Omnikron

bgadk

Problemet er ikke etableringen af ekstra sengepladser. Problemet er personalet.
Det tager 6 år at uddanne en læge, yderligere 4-5 år at blive specialist.
Sygeplejersker tager det 3 1/2 år at uddanne.

I Mexico var der en del ledige sygeplejesker og læger, så der åbnede man midlertidige Covid hospitaler i konferencecentre, tidligere hospitaler og sågar teltbyer, for at undgå at sygehusvæsenet blev overbelastet.
Men den ekstra mandskabsmæssige kapacitet findes simpelthen ikke i Danmark.

Hvis den fandtes, så ville sygeplejeskerne nok heller ikke kræve så meget mere i løn...

Daytrader_DK

Sjovt nok, fik jeg lige en mail om denne artikel fra børsen: https://borsen.dk/nyheder/politik/aldrig-har-der-vaeret-flere-laeger-og-sygeplejersker-hvorfor-horer-vi-hele-tiden-om-et-presset-sundhedsvaesen
Som bla. fortæller:
"Fra andet kvartal 2019 til andet kvartal 2021 er der f.eks. kommet 2572 flere sygeplejersker på sygehusene. Mens antallet i en årrække har svinget omkring de 39.000 sygeplejersker, er der i andet kvartal 2021 i alt ansat 41.887 sygeplejersker på sygehusene målt på antal hoveder."
Du slutter lidt firkantet at det tager 3 1/2 at uddanne sygeplejersker, som den eneste løsning.
Måske man kan tænke lidt ud af boksen, som man f.eks. har gjort i Mexico som du er inde på.
Der er nok funktioner som sygeplejersker/læger varetager, man kunne få andre til, rent logistisk. Som sagt, regeringen har haft god tid til at forberede sig.

koden

Ja den læste jeg også..se det er nyt info som vist ikke mange vidste.
Men det viser jo også bare at det er ikke kun covid19 vi skal undgå.

Alle skal jo prøve at undgå at belaste sundhedsvæsenet... også storrygeren og alle mulige andre.

I fremtiden er der bare ikke plads til alle dem der skal indlægges.

bgadk

Interessant, men for det første så kan man ikke se af artiklen om der i virkeligheden er kommer færre sygeplejeske timer fordi flere går på deltid, eller om der er en reel forøgelse af mandskabstimerne til rådighed.

Under alle omstændigheder så er det slet ikke nok til at udvide sengepladserne som du foreslår. Vi mangler simpelthen mandskab.

Men oplysningen viser at der er noget helt galt med sundhedssystemet. De har fået mange flere penge, og nu også flere ansatte. Hvorfor siger de så at de mangler resourser og er helt vildt pressede?

Det passer også godt med det jeg fandt, da jeg for nogle år siden kiggede lidt ned i Danmarks sundhedsdata sammenlignet med andre landes.

Min hypotese var at Danmarks system gjorde at vi fik meget for vores penge, i forhold til andre lande. Det er bare ikke det man kan se når man ser på data. Også selvom man tager højde for at pris og lønniveauet er højt i Danmark, og det alt andet lige vil afspejle sig i en løntung sektor som sundhedsvæsenet.

Et eller andet er råddent i Danmarks sundhedssystem.....

Helge_LarsenPI-redaktør

Can Omicron Variant Antibodies Protect From Other Covid-19 Variants?

Just a moment...

(www.proinvestor.com)

Donlupo

Så det vi (Du) gør, er at bilde folket ind, at de er under politikernes og et lukket selskabs (Clinton, Gates, Pfizer m.fl) angreb, som går ud på at fratage dem deres frihed? Så kan du få dem til at gøre, som du siger.

koden

Sikke noget ævl. Der er forskel på at få vaccine og alle de andre tiltag.
Det har intet at gøre med "mig mig" hvis man ikke tager vaccine.
Jo måske hvis man er i en risiko grp. og kan risikere at belaste sundhedsvæsen.
Der kan vi måske diskutere om man skal eller ikke skal lade sig vaccinere.
Så kan man jo diskutere videre hvorfor vi på 2 år ikke har fået sundhedsvæsen op i gear...

Resten giver god mening at overholde, selvom jeg heller ikke er så sikker på hvad gavn mundbind gør. Men jeg bruger dem fordi jeg skal.

007

Ja, det lader til, i skal til at have et "boster" stik... hver anden måned.

rex_pacis

Fordi det er en forandring.

Folk er trygge ved det som de kender og er vant til, herunder varianter af covid.

Hvis det var Omikron som var den gamle og Delta som var den nye, så ville angsten være endnu større for den nye variant.

Man ser det igen og igen og igen og igen ....

rex_pacis

"Jeg mener at have set/læst et sted at ingen i dk endnu er døde af omnikron?"

DR havde forleden en opgørelse i TV-avisen om smittede og døde med Omikron. De tal svarede til, at blandt de smittede med Omikron døde 0,8% på årsbasis.
Heraf kan den statistiske lægmand måske tro, at det sænker risikoen for at dø, hvis man smittes med Omikron. Og uden yderligere data har vi andre i hvert fald ikke grund til at tro Omikron skulle være forbundet med overdødelighed.

Det er som om folk ikke har været beviste om deres egen dødelighed, og derfor lader sig skræmme af tal, som i sig selv viser mindre risiko for død ved smitte end uden smitte.

bgadk

Det passer nok meget godt med 0,8% dødsrate når det kommer til Omikron. De tidligere varianter regnede man med havde en dødsrate på 1,4%, og Omikron ser ud til at være mindre alvorlig, fordi den i højere grad inficerer de øvre luftveje og derfor ikke giver så mange alvorlige lungebetændelser, som normalt er dem som dræber folk.

Coronavirus Death Rate (COVID-19) - Worldometer

Case Fatality Rate (CFR), Infection Fatality Rate (IFR), and Crude Mortality Rate (CMR) latest estimates for the COVID-19 disease from the SARS-CoV-2 virus originating from Wuhan, China

(www.worldometers.info)

Men fordi man kan regne med at over 60% af befolkningen vil blive smittet med Omikron, så vil dødstallet blive væsentligt højere end de gamle varianter, hvis det altså ikke var for vaccinerne. Hvis man regner med 60% inficerede, og 0,8% dødsrate, så får man 28800 Omikron dødsfald i Danmark...... Så ja, Omikron er værre end de tidligere varianter, på grund af smitsomheden og vaccineundvigelsen, som gør flokimmunitet gennem vaccination umulig.

Men så galt går det ikke, fordi de fleste er vaccineret, og det beskytter ret godt mod alvorlig sygdom og død. Heldigvis!

bgadk

Jeg tror i øvrigt godt, at man kan regne med at hovedparten af de 14 dødsfald i det seneste døgn, skyldes Omikron. Der er nu så langt fra at Omikron var fuldstændig den dominerende variant, til at de fleste som dør nu, nok blev smittet med den.

bgadk

Well, der er nogle egenskaber ved Omikron som gør den mere uhyggelig end Delta og de andre tidligere varianter. Så helt irrationel er angsten altså ikke.

Heldigvis ser dødeligheden for vaccinerede ud til at være lavere, så selvom risikoen for at blive smittet er meget højere, så er dødsrisikoen for den enkelte smittede lavere.

rex_pacis

Nej.

0,8% er ikke dødsraten for Omikron. 0,8% er den del af danskerne som ville dø indenfor et år, hvis tallene for smitte og død med Omikron gjaldt alle danskere.

0,8% er mindre end andelen som dør om året.
Blandt de smittede med Omikron: 0,8% dør om året.
Blandt de u-smittede med Omikron: 0,9% dør om året.

Derfor gælder: Andelen af døde er MINDRE for dem, som har været smittet indenfor den seneste måned, end for dem som ikke har været smittet med Omikron.

Den statistiske lægmand (journalist) kunne derfor måske få den tanke, at risikoen for død også var mindre efter smitte.
Det sjove er vinklen: "X antal er døde efter smitte med Omikron" (Omikron er farligt).
Eller: "Efter smitte med Omikron ses færre dødsfald end ellers" (Omikron er sundt).
To forskellige journalistiske vinkler, som begge bygger for korrekt fakta. Men fortolkningen er bare helt i skoven. Det er det sjove, som jeg ville sætte fokus på.
Og også som svar på OP: Man aner ikke om nogen dør af Omikron ud fra de tal som TV-Avisen oplyste. Sund fornuft tilsiger at der sikkert dør nogen af det, men hvor mange er simpelthen uvist. Det kan være alt fra nul og til en hel del.

P.S. WHO forventede i marts 2020, at 0,28% af dem som blev smittet med Covid ville dø af det. Hvor får du de 1,4% fra?

koden

Man dør ikke af omikron eller andre corona varianter hvis man er sund og rask med normalt immunsystem. Eller risikoen er i hvert fald så minimal.
Vaccine eller ikke vaccine.

Heldigvis er man ved at vågne lidt op og vi får snart corona karaktiseret som Influenza.
Den gives til dem der har brug for den og resten kan købe den.

Fint med mig hvis den forbliver gratis for alle der ønsker den.
Men jeg skal ikke have flere vacciner... de gavner mig ikke, så længe jeg er sund og rask.

bgadk

Omikron er så ny at man slet ikke kan lave den slags statistik endnu. Det tager tid fra smitte til indlæggelse til død.
Hvor har du de 0,8% fra?

Hvor jeg har de 1,4% fra, kan du se i linket i ovenstående indlæg. Der er også en god redegørelse for, hvordan de kommer frem til tallet. Der findes mange andre estimationer, og der er mange faktorer som påvirker regionalt, men jeg har henvist til denne artikel, fordi den ligger midt i feltet, og så ydermere forklarer alle de faktorer man skal tage højde for.

Jeg tror dog at den rammer for højt i Danmarks tilfælde, fordi vi har så mange vaccinerede (og beregningerne er som allerede nævnt, under alle omstændigheder lavet for de tidligere varianter).

Hvis man ser på antallet af indlæggelser som er mange doblet siden september, så er dødstallet fulgt nogenlunde med op (sådan ca. 8 gange flere nyindlagte per dag, og ca. 8 gange flere dødsfald per dag).
Hvor meget af det som er Delta og hvor meget som er Omikron, kan man ikke se ud af data, også fordi mange som dør, blev indlagt da Delta stadig var dominerende.

bgadk

Man kan ikke sige at man ikke dør af Corona hvis man er sund og rask med et normalt immunsystem. Især ikke hvis man er uvaccineret.

Vi har ikke så mange yngre folk med risikofaktorer i Danmark (overvægt, sukkersyge, højt blodtryk) og sammenholdt med at folk i Danmark er gode til at søge sygehus hurtigt ved forværring af sygdommen, plus et godt sundhedssystem og et højt vaccinations niveau, så giver det en i global sammenhæng meget lav dødsrate for de yngres vedkommende.
Hvis ikke alle de yngre havde fået vaccinen tidligt, så ville man have set rigtig mange flere dødsfald blandt dem nu hvor Covid spreder sig ukontrolleret.

Hvis man skal sammenligne alvorligheden af Omikron Covid med influenza, så gælder det kun så længe du er vaccineret for ikke alt for lang tid siden.

I øvrigt vil det ikke være så smart af dig at droppe fremtidige revaccinationer. Måske dør du ikke af det, så længe du jævnligt bliver naturligt smittet af det, men der kan altså nemt støde så alvorlige komplikationer til, at du skal indlægges. Og så har man det altså ikke rart. For øjeblikket er der lige mange indlagt i aldersgruppen 20-65, som der i 65+. Dødsfaldende er ganske vist rigtig sjældne blandt de yngre, men det er altså ikke rart at ligge og ralle i en hospitalsseng selvom man er ung.

Solsen

Find nogle tal for, hvor mange der gns dør af influenza årligt i DK.

Så vil sammenligning af omikron med influenza ramme ganske godt.

bgadk

Vi ved ikke endnu hvor mange som kommer til at dø af Omikron endnu. Så den sammenligning er svær at lave på nuværende tidspunkt.

Hvis man ser på normal år (altså ikke 2018/19), så dør der 500-800 per år af influenza. Med omkring 15 dødsfald om dagen for tiden, så er Covid meget mere dødelig. Også selvom vi har meget høj vaccinedækning.

Influenza tal:
Se tabel 2:

Influenzasæsonen - opgørelse over sygdomsforekomst 2018/19

(www.ssi.dk)

bgadk

Her er et andet syn på Covid og Omikron fra en førende epidemiologi:

https://mobile.twitter.com/drericding

En af de første til at udpege Covid19 som en trussel, og absolut kvalificeret. Jeg synes dog ikke han har svar på hvordan vi stopper epidemien nu hvor Omikron kan smitte tidligere syge og vaccinerede uden de store problemer. Hans svar ser ud til at være N95 masker.

Vil det være nok til at bringe R under 1?
Skal vi virkelig permanent gå rundt med N95 masker i alle offentlige sammenhænge?