Vestas præsentere V126 3mw vindmølle
-
Hej Troldmanden. Betragter dig som den mand i DK der ved mest og Vestas og deres møller (altså udover de personer der arbejder hos Vestas). Derfor tillader jeg mig at stille et spørgsmål. Vestas laver nu en V126 3,0 mw. På et tidspunkt havde Vestas en V120 4,5 mw mølle på tegnebrættet. Kunne man forestille sig at man inden for kort tid vil se en V126 4,5 mw. Tænker at nu udvikler de vingerne efter en ny produktionsmetode og generatoren på 3,0 platformen ser ud til at være ganske fornuftig omend den er lidt dyre end forventet at producere. Ville en sådan mølletype ikke være fornuftig mens vi venter på V164 7,0 mw. Ligeledes tænker jeg at konkurenterne snart har 5 og 6 mw til onshore.
Ved du noget om hvad samarbejdet mellem Boeing og Vestas er endt ud i. Man har ikke rigtig hørt mere om det siden samarbejdet blev indgået.
Mvh
Allan
-
Hej allan
Tak for de pæne ord omend jeg nu ikke er helt sikker på det passer
V120 møllen var en opgradering af NM110 4,2mw møllen fra NegMicon. Det var tiltænkt som en offshore mølle.
Godt nok er rotoren på V126 større end V120 møllen men drivtoget væsentligt mindre i V126 end i V120. Så det vil kræve udvikling og test af helt ny gearkasse, generator større nacelle mm. Så det er reelt set udvikling af en helt ny mølle. Og det tager både tid og koster penge.
Det at gå fra V112 til V126 er et meget mindre spring fordi det meste i nacellen direkte kan genbruges i den nye større model.
Derudover så vil selv en 4,5mw mølle ikke kunne klare sig mod Siemens 6mw mølle. Så både vestas og aktionærene må bevæbne sig med tålmodighed på offshore markedet. Vi skal 3-4 år længere frem får vestas igen er klar til at levere konkurrencedygtige offshore møller
Men omkring V112 platformen så tror jeg da vi vil se yderligere varianter. Selve drivtoget kan faktisk holde til at køre ca 3,3mw. Så mon ikke vi ser en opgradering i løbet af de næste 12 mdr.
Nej jeg har ikke specifik viden om vestas/Boeing samarbejdet. Den nye vinge kan muligvis være et produkt deraf
Vh
T. -
Mif det er da fuldstændigt berettiget det der skrives om vestas i dag. Det ER da utrolig skidt at vestas taber flere af de helt store ordre som de elelrs enten selv direkte har sagt de forhandler om eller hvor udvikleren har sagt det er vestas der skal levere.
De har stort set ingen ordre fået her i Q3. Og det begynder så småt også at lægge yderligere pres på 2013.
-
Ja men medierne fortæller ikke de måske selv er stoppet lidt op for at være sikre på de har løst problemerne med V112? Sådan ser jeg det og det er da fornuftigt overfor både kunder og aktionærer at få kontrol over evt. problemer inden man sælger flere. Hvis du ser på Vestas hjemmeside skriver de de har frigivet V112 til salg sjov besked efter den er solgt for lang tid siden?
MIF
-
Men vestas har IKKE trukket V112 møllen af marekdet. Det har hele tiden været muligt at købe den. Så det er ikke årsagen til de stort set ikke har fået nogen ordre her i Q3.
Bemærk der også står årsregnskab for 2010 på den side. Så det er blot en 1,5 år gammel forside de har fået på deres danske website. Møllen har IKKE været taget af markedet. Rent teknisk er der ikke noget galt med møllen. Den performer som tiltænkt. Det er "kun" cost prisen der har været for høj. Og den er løbende blevet nedbragt og forventes at være på design niveau ultimo året/primo 2013
-
Nedenstående netop sagt af Vestas R&D chef om V112 platformen. Jeg forventer som skrevet ovenfor en opgraddering af effekt. Og herunder er møllen forberedt Lidar teknologien. Det bliver ganske ganske interessant når de har det klar
0930 CEST Darius Snieckus tweets: Vestas head of turbine R&D Vedel on the new V126 : anyone who thinks this is the last innovation on the 3MW platform "will be disappointed".
-
Vestas har så vidt jeg ved været ene om at have bjælken inde i vingen, noget Siemens og LM ikke har brugt (NEG brugte det heller ikke inden sammenlægning, da de fik vingerne fra LM).
Til gengæld har jeg ladet mig fortælle at Vestas grundet deres produktionsmetode kan opnå en højere fiberprocent, og derfor faktisk kan lave stærkere vinger - men tager lidt længere tid. Det er dog ikke noget nyt.
-
2/3 af ordrene til Q2 kom jo også først mod slutningen af anden kvartal. De næste uger bliver spændende. Iøvrigt er den samlede ordreindgang for alle vindmølleselskaber nede med 30 % for H1, så Vestas ligger vel som de andre.
På hvilken baggrund konkluderer man at Filasa er tabt pga soliditet og eksempelvis pris? og ingen af de øvrige ordrer er tabt pga likviditet, men pga af en manglende havmølle.- Troldmand, hvordan ser du på de evige bekymringer omkringer vestas soliditet? Man kunne argumentere for at gæld/egenkapital gearing ikke er forskellig fra mange andre selskaber og der vil uvilkårligt komme penge ind i H2 - spørgsmålet er bare så hvor stort et beløb det bliver.
-
Jeg tror helt sikkert de store kunder kigger med en anelse bekymring på hvad der sker i vestas. Der er sjældent røg unde der også er ild. Så ja jeg tror på det har en betydning for indgangen af nye ordre.
Jeg føler mig relativ overbevist om det er er økonomien der har fået Filasa til at skifte. Det er både dyrt og besværligt at ændre design på en park når først man har fået alle godkendelser mm på plads til en given mølle. Og Filasa har jo selv gentagne gange været ude at sige det blev vestas. Det gør det så pludselig ikke mere. Og det er ikke pga performance med V112. For møllen fungere som forventet.
Så mit bud er det er en kombination af rygterne omkring vestas finansielle formåen, og direkte koblet op til at kunderne nu skal betale mere upfront end normalt. Og det er noget der er dyrt for kunderne.
-
Hej Troldmanden,
Jeg skriver og sige til alle der gider læse og høre det, at Vestas ikke er finansielt udfordret efter Q4. I 1H forventer de selv frit cash flow på 1 mia. i Q4. Mig bekendt, har Vestas ikke udtalt andet.
Jeg er helt på det rene med, at der sjældent er røg uden brand, men så har Vestas vel pligt til at melde ud, hvis det forholder sig sådan, at der ikke bare er tale om et bevilget overtræk?
Er du af en anden mening?
-
Se det er et af de punkter, hvor jeg mener det er helt uacceptabelt af Vestas ledelse.... Vestas må aldrig .... Og jeg gentager ALDRIG bringe sig i en situation hvor omverden og intressenter frygter for virksomheden as going concern.... Vi kan acceptere perioder med lavt eller intet overskud... Men snak og frygt om virksomhedens overlevelse... Det er aldeles uacceptabelt og kan virke selvforstærkende...
Nå men omkring ordresituation kan det jo også være at Vestas ikke vil deltage i en konkurrence på netop pris.... Og det kan vel også være godt nyt.... In mente at det ser ud til at prisniveauet ser ud til at være stigende ( let stigende) for specielt de nyere mølletyper....ifølge bloomberg ...
Det er min formodning at såfremt produktionsproblemerne nu er et overstået kapitel... At Vestas formår at opnå cost-out på v112....således at design cost opnås... Ja så står Vestas faktisk med markedets bedste og mest driftssikre mølle.... Head to head med siemens DD 3.0 og head to shoulder med GE 2,75.... Vestas, Siemens og GE har faktisk en fordel af at have Møller med permanent magnet generatorer og/eller siemens gearløse teknologi... De andre producenters Møller benytter næsten alle stadig traditionelle generatotyper...
Sluttelig bemærk venligst at Vestas igår offentliggjorde at der nu er opnået ordrer på samlet 3 gigawatt på v112 .... I foråret annoncerede de 2 GW og i oktober 2011 annoncerede de 1GW..... D.v.s at der er opnået en masse ordrer på v112 på det seneste som ikke er annonceret... Og som er indgået efter at problemerne var kendt og ydermere efter at Vestas har erkendt det reelle cost niveau for v112.... Jeg er fortrøstningsfuld med hensyn til fremtiden.... Uagtet at jeg naturligvis ikke kan være tilfreds med den uro der er omkring selskabet.... Den skal lukkes nu og for altid... Vestas må aldrig igen foretage dispositioner der kan stille spørgsmålstegn ved virksomhedens overlevelse..... Fortsat vidunderlig dag ... Wbi
-
Ja suzlon er i den grad udfordret. Men 2 ting adskiller sig fra vestas situation. Mig bekendt har suzlon ikke hævet kravet til upfront betaling. Og det betyder altså ret meget om man skal lægge 10% elelr f.eks 20% upfront for et projekt man måske først får online om 18-24 mdr.
Ja suzlon har på papieret fået mange ordre. Meeeen det er ramme aftaler på lokal markedet.(formentligt ikke bindende) Ikke vestlige ordre. Så det er en stor forskel
-
Jeg ved godt, det er vigtigt for pressen at lave en daglig sensation, men hænger det ikke bare sammen med en hårdere kurs, over for rabatter efter vejl. udsalg og øget forudbetaling? Der er ok sammenfald mellem den faldende ordreindgang og de tiltag som Vestas nødvendigvis også må have igangsat på salgssiden, for at få overskud igen.
-
ja vestas guider stadig for et cashflow større end 0 for året, og herunder 1 mia Euro positivt i Q4. Men det er en hårfin ballance. Hvad nu hvis det bliver dårligt vejr i hele dec. Så kan de risikere en masse projekter ikke bliver overleveret til kunderne inden udgangen af året hvilket betyder de sidste betalinger ikke kommer i hus.
Det er tydeligt bankerne ikke er tilfredse med situationen. Så på den ene elelr anden måde skal der penge i kassen. (emission eller partner aftale)
-
jo jeg tror bestemt upfront betalingen spiller en stor rolle. Men det er jo også et svaghedstegn at vestras bliver nød til at hæve upfront betaling til mere end hvad de altid har raget, og hvad konkurrenterne tager. Så det er et faresignal som også koster ordre til levering i 2013.
-
Tak for et godt indlæg wbi
Vestas vil naturligvis ikke sælge møller til direkte underskuds priser. Men selv med de store fyringsrunder så skal de have fyldt godt med ordre ind i fabrikkerne for at få det til at løbe rundt. Så de skal jagten en pæn vollume. Og derfor kan de ikke holde til denne tørre ordre periode ret mange mdr mere uden det er helt andre og mere alvorlige udfordringer de står over for.
Flere og flere går over til permanente magnet generator. Det tror jeg er trenden for alle vestlige producenter. Siemens bruger med deres platform dog mellem 5 og 10 gange så meget af de meget dyre sjældne metaller der indgår i magneterne. Så de er mere følsomme overfor store prisstigninger.
Ja V112 platformen klare det rigtig godt. Og de kommer til at sælge rigtig rigtig mange vindmøller på den platform. Men på den helt korte bane skal vi have løst de fiansielle udfordringer de er havnet i. Kunder og banker skal have fuld tillid til der også er et vestas om 12 mdr og om 12 år. Uden den tillid er det en farlig vej
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Tilmeld Log ind