Novo CMD 24-Ny STOR 2025 kapacitet- 1 billion oms i 2030
-
SB det tror jeg ikke de kommer til. Det ligger ikke i deres DNA. Og nu er LLY jo heller ikke helt billig at skulle købe
Hvis vi ser bort fra catalent deal, så mener jeg $3 mia har været deres største opkøb. Og de har gentaget mange gange at de kun er interesseret oi at købe teknologi og early stage pipeline hvor de selv kan være med til at præge udviklingen.
Men indirekte kommer de måske lidt til det alligevel. Laaaangt den overvejende andel af nye fedme projekter er GLP klassen. Og det bliver kun svære og svære for andre at finde den nødvendige fill/finish samt adgang til store mængder pens. Novo og LLY har sat sig hårdt på en meget stor andel af kapaciteten.
Som nævnt så indgik novo sidste år en aftale med Ypsomed om levering af stort antal pens startende fra medio 2025. Jeg læste den anden dag at de estimerede markedet af pens til at være 1,7 mia i 2023. Samtidig fortalte novo i deres 2023 regnskab at de fik fyldt godt 800 mio pens..... Jeg ville tro at det var et noget større antal pens der bliver produceret. Men det er en af de største producenter der kommer med det tal.
Den fabrik novo planlægger i Odense, der kan jeg se at de bla også inkludere et stort støberi til produktion af pens. Ud fra den mængde plast og "metal tråd" de næver fabrikken ventes at bruge, så svare det til 250-300 mio pens om året.
Og novo kommer til at bruge over 100 mia kr (incl catalent) på at udvide deres inhouse Fill/finish kapacitet i løbet af de næste 3 år.
Bottom line, så bliver det alt andet end let for andre selskaber at få sikret nok kapacitet til at lancere injektions fedme stoffer. Så i stedet for at forske i follow on GLP stoffer, så burde flere kigge mod small molecule muligheder hvor slutproduktet bliver en pille der er relativ let at producere.
-
Jeg har ingen kvalificeret indblik i den slags deals vs konkurrencemyndighederne.
Min logiske tankegang vil være at så længe de gør hvad de siger, så bør den vel gå igennem? De vil overholde ALLE eksisterende kontrakter. Hvor lange den slags kontrakter typisk er ved jeg ikke.
Hvis det ikke er nok, så kan de vel forslå/tilbyde en rullende procentandel af kapacitet stadig tilbydes eksterne virksomheder.
Hvis kontrakter for 20% udløber i 2026, så tilbydes de 10% til eksterne. Og så faser man den helt ud over 2-5 år.
-
Den del synes jeg egentligt de fik navigeret fint omkring. Der kom et specifikt spørgsmål på hvad nu hvis Catalent ikke går igennem....
-
Ja der er en del analytikere der sætter novo og LLY til at tage 70-80% af markedet. Og så kan 5-15 andre slås om resten.
-
Amycretin starter fase 3 i fedme....
Well det er ikke meldt ud endnu. Men når man læser udviklingschefen Martin Langes svar til Reuters, så tør jeg godt nu tage et væddemål på det kommer til at ske. At de springer over fase 2
Martin L bliver spurgt om hvornår Amycretin kan komme på markedet. Det vil han egentligt helst ikke svare på. men "Jeg forpligter mig aldrig til tidslinjer, men jeg ville have ro i maven over at sige, at det i hvert fald bliver inden for dette årti, siger han"
Med under 6 år tilbage af dette årti, og de jvf bemærkningerne i går først vil afvente fase 1 resultatet med Amycretin i injektions udgaven, inden de tager næste skridt. Så vil de ikke kunne sige "det i hvert fald bliver inden for dette årti", hvis man først starter fase 2 op til næste år.
Den kommentar er jeg ikke sikker på konkurrenter jubler over
Novo Nordisk tror på lancering af ny vægttabspille inden 2030
Novo forventer, at amycretin og cagrisema har samme fordele i forhold til hjerte-kar-sygdomme, som Wegovy har.
Berlingske (www.berlingske.dk)
-
Kan nogen uddybe hvorfor nvo venter på SubQ resultat før de bestemmer sig for at gå videre med oral Amycretin ? Fordele ved Oral er vel så stor at Subq skal være signifikant bedre en oral for at de vil gå subQ vejen ? Vil de se data på subQ adverse events før de vil gå videre med oral ?
-
Hej Troldmanden
Tak for din enorme informationsmængde - syret så meget indsigt du har og delerHvordan ser du på Viking - Altimmune - Zealand - får de et gennembrud vil de så nogensinde kunne komme igennem logistik, kapacitit osv.osv. til et punkt hvor det rammer NOVO
formoder alle så det her i går
Wegovy got approved to treat heart problems. Novo Nordisk's blockbuster weight-loss drug scored FDA approval to be prescribed to lower the risk of heart attack, stroke, and even death from cardiovascular causes for adults with obesity. This additional approval may help broaden insurance coverage for the drug, which is costly and not always covered. But it might still be hard for patients to get, as it's in short supply. Novo Nordisk is also seeking a similar approval in Europe. -
Lahn det er jo det jeg prøvede at komme med et bud på. Hvorfor de afventer SC.
Er ved at undersøge noget andet, så kommer måske med en update hvad det angår i løbet af næste uge
-
Hej Bankens
Tak for det. Det sætter jeg pris på
Det er store spørgsmål som jeg derfor heller ikke lige kan komme med et hurtigt svar på. Men som jeg har skrevet, så tror jeg markedet undervurdere HVOR SVÆRT det bliver for andre selskaber, at lancere en peptid der skal tages via injektion.
Prøv se hvor meget novo har købet med supply og de er stadig under 1 mio patienter på wegovy. Det samme med LLY. De er på omkring 250.000 patienter på Zepbound i US ( tilsvarende wegovy)
Hvis novo og LLY havde kapacitet til at levere til 5 mio patienter mere i morgen, så var de solgt indenfor 3-6 mdr. Pull er SÅ stort.
Novo annoncerede nye fabriksudvidelser for ca 75 mia i 2023. I år har de annonceret køb af Catalent for 76 mia, dertil regner jeg med de annoncere nye egne produktionsudvidelser for yderligere 50-75 mia i år.
Viking CEO var meget direkte for 2 uger siden, hvor han lige ud sagde, som landet ligger nu, så er der IKKE kapacitet til nye store peptid injektions fedme stoffer.
Det er meget lidt snak om BIs produktionskapacitet og de har ikke været ude at annoncere store udvidelser. Så hvis og såfremt de kommer hele vejen ud til markedet, så har jeg svært ved at se andet end det bliver en soft launch uden en hockeystick kurve.
Mht om novo kan blive udfordret på vækst når der kommer nye stoffer på markedet, så er markedet GIGANTISK, så der er plads til mange, såfremt de kan producere. Dertil har novo jo flere nye stoffer på vej der giver langt større vægttab.
En ting der ikke snakkes så meget om, er også evnen til at udvikle hurtigt. Novo og LLY har allerede utrolig meget inhouse klinisk data indenfor dette segment. Og de har begge allerede meget succesfulde stoffer på markedet som genere utrolig meget CF. Det betyder at de også kan/tør være meget mere aggressive i udvikling af næste generation. At de lancere mange store fase 3 forsøg i flere indikationer inden et nyt stof er blevet godkendt. Med de allerede annoncerede CagriSema studier, har novo forpligtet over 10 mia i udviklingsomkostninger. Og det tal når en hel del højere op inden CagriSema potentielt kan nå markedet om ca 2 år.
For andre selskaber, hvad end vi taler BI, AstraZeneca, Pfizer mf, så har de slet ikke den samme mængde data at læne sig op af. Så det bliver med højere risiko, og alt andet lige ikke så brede fase 3 programmer inden første godkendelse.
Og vi kommer også til at se mange fase 1/2 forsøg fejle selvom de indledningsvis har set lovende ud. Novo har lukket 3 fase 1/2 stoffer indenfor de sidste 24 mdr. Går vi 2 år frem har ZP formentligt heller ikke liv i hele deres nuværende pipeline
Det er et mega spændende område, men også meeega nuanceret.
En ting er sikkert, man kommer ikke til at kede sig hvis man som investor investere ind i fedmesegmentet
God søndag
-
Hej Troldmanden, tak for dine reflektioner, de er outstanding. Hvad tænker du om Zealand Pharmas Petrelintide, i relation til Novos udmelding omkring Amycretin? Hvis begge produkter er tiltænkt en afgørende rolle i næste generation, så skal ZP kommende 16 ugers resultat, være bedre end Novos!
Jeg er med på at marked er enormt, men har Novo overhalet Zealand indenom med disse skelsættende data?
-
Vestafan...Blot som serviceoplysning..Adam Steensberg besvarer i vores Q&A spørgsmål om Petrelintide - også i forhold til Amycretin.
-
Enig Craw.
Trolden er en af de mange og gode skribenter på debatten. I mine øjne en af de bedste.
Eliot og Trolden er gode til at bruge debatten fremfor special trådene. Derved får nye og gamle investorer kendskab til aktier, som måske kunne være af ny interesse og ikke mindst de 'bedre' skribenter. -
Hej Vestasfan
Jeg synes ikke man kan sammenligne Amycretin med Petrelintide. Amy er ét molekyle der rammer både glp1 og Amy. Og det er vist i mange studier, at når d 2 tagrgets kombineres, så opnås synergi effekt. Så vægttab er højere end de hver i sær kan opnå.
Petrelintide Kan derimod sammenlignes med den ene halvdel i Cagrisema. Cagrisema består af molekylet semaglutid + molekylet cagrilintid som er en amylin agonist.
cagrilintid Blev testet selvstændigt i både fase 1 og fase 2 inden man testede det i et fase 2 kombinationsforsøg sammen med semaglutid. Og det er så det meget positive resultat af det studie der nu er endt med "Cagrisema" som hvis alt går vel er godkendt om 2 år.
Novo fortalte så i torsdags at de tager et nyt amylin stof i fase 1 her i 2024. Det stof er 10x mere selektivt end noget andet amylin molekyle Novo før har lavet. Og jeg vil ikke blive overrasket hvis det kun skal tages 1 gang Per mdr.
Petrelintide Har også en meget lang halveringstid, så vil næsten blive overrasket hvis ikke de tester længere intervaller end én gang Per uge.
ZP sælger den pt på et mono stof. Jeg ved ikke rigtigt hvor meget jeg tror på der kan blive et reelt marked dertil.
Ca 20% der starter wegovy/zepbound stopper indenfor 12 uger. Pga bivirkningerne. Så det er i princippet dem Adam siger de går efter. Men jeg er ikke overbevist om et mono amylin peptid med under 20% vægttab kan tage ret meget markedsandel. For som peptid betyder det injektion og relativ høj salgspris. Jeg ser fremtidens 15-20% segment primært blive kapret af small molekyles. Altså hvor det er billig produktion og som pille.
Hvis man har et amylin stof der i sig selv runder 10% vægttab på Max 32 uger, så tror jeg det stof vil blive kombineret med glp1/glo1-gip. Så runde det kombistof 25% som Cagrisema.
Jeg har ingen ZP aktier for nærværende. Havde jeg, og hvis jeg har dem fra under 400, så ville JEG tage noget profit. Sikre en del. Som jeg ser det så er der større downside end upside ved de kommende fase 1 resultater. Forstået på den måde at deres Amy allerede er meget højt værdisat. Så hvis ikke data er rigtig gode, inkl safety, så er det over 50% ned.
Indrømmet de hidtil data ser absolut gode ud. Men det er biotech det her. Der falder stoffer fra hver eneste gang der præsenteres nye data. Også derfor jeg nævnte at selv Novo har lukket 3 fedme programmer på godt 2 år.
-
SLVH jeg har ikke zp for nærværende men jeg er i Gubra fra kurs 139 og suppleret flere gange. Det er dog High risk. Fejler deres amylin så er det over 50% ned.
Jeg evaluere den løbende og har ganske givet reduceret/taget profit inden de første fase 1 data kommer efter sommerferien.
Hvor meget mine Gubra fylder i min pf tænker jeg ikke er så relevant for andre end jeg selv
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Tilmeld Log ind