Putin: Nye mål og ændret strategi.
-
Da den gamle tråd var blevet for svær at navigere i, så opretter jeg her en ny om Ukraine krigen.
Jeg synes at man kan se konturerne af en ny russisk strategi den seneste uge, og dermed et tegn på nye begrænsede og mere realistiske mål (men ikke fred foreløbig).
Den oprindelige plan var baseret på en massiv undervurdering af det ukrainske forsvar og folkets modstandsvilje, og var derfor underforsynet, overambitiøs og med for svage styrker i forhold til målene.
Oprindelig regnede Putin at med en lynkrig med højt mobile styrker (men derfor svagt armerede) kunne få Ukraines forsvarsvilje til at kollapse og han med beskeden kamp kunne indtage Kiev og alle andre store byer i østukraine, afsætte den nuværende regering og indsætte sin egen.
Det gik som bekendt ikke som planlagt og tabene er så store at den russiske hær er kørt fast. Derfor kan han enten forhandle fred eller også kan han sende flere styrker. Så vidt jeg kan se, så har valgt at sende flere styrker, men har erkendt at det oprindelige mål ikke længere er militært muligt. Rusland har simpelthen ikke styrkerne og forsyningerne til at indtage hele østukraine inkl. Kiev, Kharkiv og Odessa, som oprindeligt planlagt.Så det begrænsede nye mål er: Et neutralt Ukraine, Krim samt hele Donetsk og Lugansk regionerne (altså meget mere end de havde ved krigens start), samt udslettelse af "nazisterne" i Azov divisionen og "afvæbning" af Ukraine igennem nedkæmpelse af den ukrainske hær i Donetsk og Lugansk.
Det kan de ikke få Ukraine til at give ved forhandlingsbordet på nuværende tidspunkt, så derfor optrappes krigen for at vinde det på slagmarken. I den oprindelige plan lå hovedtrykket på Kiev fra nordvest og øst (via Sumy og Kharkiv), Kharkiv samt sortehavskysten (Melitopol og Mariupol mod øst, og Kherson, Mykolajev til Odessa mod vest) ved udbrud via Krim.
Den Ukrainske hærs hovedstyrke stod (og står stadig) i Donetsk og Lugansk, fordi de som de fleste regnede med en begrænset militær operation med formålet at tage hele Donetsk og Lugansk. Ukrainerne blev således fanget på "det forkerte ben" med deres hovedstyrke udenfor hovedparten af det russiske fremstød.
Det kunne man se de to første uger: Russisk fremgang ved Kiev, Kharkov, indtagelse af Kherson og Melitopol, og omringelse Mariupol. Derimod så var ukrainerne rent faktisk i stand til at gå fremad i Donetsk og Lugansk og give de forstærkede "udbrydere" nogle tæsk der.Fremstødene mod Kiev, Kharkiv og Odessa, er simpelthen gået i stå i den seneste uge, fordi Rusland ikke har ressourcerne til at overvinde den ukrainske modstand, uden at tabe så meget at den russiske hær risikerede et sammenbrud. Og i stedet for at fokusere på alle de oprindelige mål, så har man valgt at koncentrere de russiske forstærkninger der hvor man kan få mest ud af det ved forhandlingsbordet: Donentsk og Lugansk. Dem kan forsøge at tage, og derved "afvæbne" (slå) den ukrainske hovedstyrke og dræbe fjenderne fra Azov divisionen i Mariupol.
Med kontrol over hele Lugansk og Donetsk, så kan man tilbyde Ukraine fred, og tilbagetrækning fra Kiev og Kharkiv området, mod at få overdraget Krim, Donetsk og Lugansk, samt "afvæbning" og neutralitet. Det er nu Putins mere realistiske mål. Krigen har flyttet sig: Fremstød med nye tropper og forsyninger i Donetsk, Lugansk og ved Mariupol, medens resten af hæren graver sig ned ved Kiev, Kharkiv, og Mikolejiv, medens de bomber og venter. -
Det ovenstående er væsentlig mere realistisk end den oprindelige plan, omend succes ikke er garanteret.
Hvis det lykkedes at tage hele Donetsk og Lugansk og true den ukrainske hær der, så kan de stille Zelenskyj og Ukraine over for det valg:a) I skriver under på at afskrive Krim, Lugansk og Donetsk, og bliver neutrale (ingen større hær og ingen NATO). Til gengæld vil Rusland trække sig tilbage fra Kiev, Kharkiv (og resten af nordukraine) og nok også området i den vestlige Sortehavskyst. Og rest Ukraine er ellers fri til at vende sig mod vest økonomisk og politisk (og EU medlemsskab).
b) I kan kæmpe videre, selvom de områder ER tabt, og så lægger vi Kiev og Kharkiv i grus.
Jeg tror ikke at selv en ukrainsk underskrift på a) får Vesten til at droppe sanktionerne og oprustningen. Så uanset hvad, så kommer vi ind i en langvarig kold krig med store sanktioner mod Rusland.
Dermed så vil det også være meget tvivlsomt om de eksisterende vestlige selskaber som handler med Rusland eller har datterselskaber der, kan fortsætte med dette. De vil nok blive nationaliserede og resten af samhandlen vil langsomt blive lukket ned.Hvis Ukraine vælger b) eller Rusland ikke lykkedes med at indtage Lugansk og Donetsk, så får vi en stadig varmere krig, med en reel risiko for vestlig indblanding i form af alliance af de "villige", som vil lave "sikre zoner for de civile" (læs: nedkæmpelse af den russiske hær ved Kiev).
-
Putin har meget styr på russerne, men han er som alle gode diktatorer bange for dem tæt på sig:
Nummer to i Putins private garde, blev anholdt.
https://twitter.com/christogrozev/status/1504440205352349700Beskeden til resten: KGB (undskyld FSB) lytter med. Pas nu på.
Der er enkelte som protesterer i Rusland, men de bliver lynhurtigt anholdt (også selvom de kun står med et skilt hvor der står "To ord"):
https://twitter.com/christogrozev/status/1504231309195026434
Den anden kvinde når ikke engang at sige noget før hun også ryger over i Politibussen....og hun var nok Putin tilhænger.... Hvor der handles så spildes der.
-
Hvis man tror at Rusland står alene, og Ukraine allerede har vundet verdensopionen, så tager man fejl. Rusland retter sin propaganda (fake news om sædvanlig) mod Indien, Sydafrika og Afrika generelt. Her er et "misinformations" kort over hvor russernes troldehære især er aktive:
https://twitter.com/carljackmiller/status/1504896238826700800
Og det er ikke i vesten.
-
Nej Rusland står ikke alene, men den eneste betydende spiller, der kan gøre en forskel for Rusland er Kina.
Og lige nu ser det ud til, at Kina ikke ubetinget bakker Rusland op ved at være tydelig omkring, at Ruslands ageren i Ukraine ikke er noget Kina bryder sig om.
Kina har lurepasset, men efterhånden som det blev tydeligt, at Russerne har har skuffet militært og fremstår svage, så virker det ikke til, at Kineserne har lyst til at betale prisen (handel med vesten) for at være alt for tætte med Russerne.
Putins overvejelse lige nu er, hvordan han får afsluttet krigen uden at tabe ansigt indadtil i Rusland.
De fleste andre steder er han allerede dømt taber i forhold til, hvad man burde kunne forvente af en militær stormagt.
-
Nej det gør han ikke, for hans forhandlingsposition er ganske enkelt for ringe. Lidt af en håbløs situation han har bragt sig selv og Rusland i.
-
En ny tråd er altid godt til at fjerne andre synspunkter, når man ikke bryder sig om dem, og fylder det meste med egne indlæg.
Nu er spørgsmålet ikke så meget hvad Rusland og Ukraine skulle blive enige om, men også hvad der skal til for at vesten afslutter eller væsentlig reducerer sanktionerne. De er måske for øjeblikket det mest væsentlige for Rusland.
Sikkerhedsgarantieren som Ukraine ønsker er umulige at honorere. Det eneste løsning som Rusland må acceptere på det punkt, er et Ukraine med et stærkt militært forsvar som neutralt land.
Zelenskyy hældte også lige lidt benzin på bålet ved at sige at Ukraine er ved at bliver medlem af EU, som jo også er en forsvarspakt - det var ikke smart.
Ukraine er ej heller et land der er klar for EU, hverken politisk, økonomisk, administrativ eller kriminel - for ikke at tale om korruption.
Men han kan få en aftale som andre europæiske lande har, som ikke er EU medlemmer, endda med særlig gunstige vilkår.Ukraine har tabt Krim, og også vesten må acceptere dette, intet medlemskab af hverken NATO eller EU. Udbredt mindretals/kultur-og sprogbeskyttelse.
Donbas området er den gordiske knude, som jeg ser det - men måske med en slags folkeafstemning kunne gøre en forskel.
Det er selvsagt at Rusland skal rømme alle de i denne omgang besatte områder helt og aldeles.Og så skal Zelenskyy have nogle bedre rådgivere med storpolitisk indsigt.
De andre ting fremgår af den tidligere tråd 101937 , hvordan man så ellers linker til den.
-
Det er stadig Putin, der har initiativet. Men hans muligheder er stærkt begrænsede i forhold til, hvad vi (og han selv) troede i starten.
Han har endnu ikke fået omringet Kiev. Den kan stadig få tilført forsyninger. Hvis man vil erobre byen på de betingelser, kan det blive et slag som Stalingrad.
Og hvor mange vil risikere livet for Putin? Slaget om Berlin kostede 80.000 døde russere.
Så er det rigtigt, at Putin har option b: Han kan smadre ukrainernes byer. Det gør måske ikke ukrainerne så meget. Når de genopbygger dem med vestlig hjælp, så skal byerne i hvert fald ikke mere se gammelrussiske ud.
Men der er måske også en option c. Hvis han kunne omringe en stor by, ville han kunne tage indbyggerne som gidsler. Når de så klager over sult, kan han tilbyde, at Røde Kors konvojer kan køre dem ud - hele vejen til Polen. Det er jo ikke ukrainere, han vil erobre, det er territorium.
På den anden side kan ukrainerne ikke smide russerne ud. Det minder lidt om 1. verdenskrig. Der kunne ikke skabes en afgørelse på slagmarken. Så krigen fortsatte, indtil hjemmefronten brød sammen.
-
Hyst...Jeg skal henstille til dig, at du stopper med personlig motivtænkning. bgda.dk kan som alle andre starte en ny tråd.
Du skal også stoppe med personligt rettede kommentarer. Gå efter bolden - ikke manden.
Det andet vil vi ikke se her på Proinvestor.
-
Ja, Putin har stadig initiativet. Men jeg tror bare han har foretaget skift af mål og militærstrategi som skrevet øverst. Han er ikke længere interesseret i at indtage de store byer. Det er simpelthen for dyrt. Jeg tror heller ikke han kommer til at omringe Kiev, fordi han skal bruge tropperne ved Donetsk og Lugansk for at kunne skabe realiteter på jorden som han kan bruge ved en fredsslutning.
Jeg tror ikke rigtig på at c) er så forskellig fra b), fordi dem som vil køre ud er dem som ikke vil slås og han skal alligevel ind i byen og kæmpe fra hus til hus med dem som bliver.
Hvis der kommer for meget sult og ødelæggelse i medierne, så kan han også risikere at opinionen skifter i USA og Europa, så man får "humanitære sikkerhedszoner" hvilket er det samme som at sige at NATO griber ind i krigen på landjorden. Og det kan også blive enden på scenarie b). Nemlig at NATO griber og knækker den russiske hær i områderne omkring de store byer, hvorefter Ukrainerne kan smide russerne ud af resten af landet.Ukrainerne kan ikke smide russerne ud alene, og russerne kan ikke vinde over ukrainerne overalt, så de må prioritere.
Og der tror jeg de nu skifter fokus og prøver at slå den ukrainske hær i Donetsk og Lugansk og så samtidig laver løbende bombardementer af de byer som de helt eller delvist har omringet. Bortset fra Mariupol, som bliver indtaget på grund af sin position og at det er Azov divisionen som holder. Der bruger han Tjetjenerne til at lave hus til hus kampene og tage de tab som må komme. Der er alligevel ingen som vil savne dem.
Han håber så på at Ukrainerne vil skrive under efter at have mistet en stor del af hæren samt regionerne Donetsk og Lugansk, i stedet for at deres byer fortsat bliver bombarderet. Hvis de ikke vil skrive under, så kan han jo også erklære sejr, og trække sig tilbage fra de store byer i nord, og så beholde området omkring Azov havet i tilgift...
Hvis Rusland ikke engang med nye forstærkninger kan slå den Ukrainske hær i Donetsk og Lugansk, så er Rusland helt FUBAR. Så ved jeg ikke hvad Putin så vil gøre...
-
Hyst, jeg lavede den nye tråd, fordi jeg mener at se at Putin har skiftet mål og strategi og for at skille debatten mellem den gamle debat og så det nye skift som jeg mener sker. Det var efterhånden svært at finde hoved og hale i den gamle tråd.
Nu har der jo den fordel ved at man kommer med forudsigelser, at vi får se hvad der reelt kommer til at ske.
Jeg er uenig i at der kommer en folkeafstemning: Der er ingen som er interesserede i det russiske circus, og Rusland er ikke interesseret i en uafhængig kontrolleret folkeafstemning. Så den ide er en nonstarter.
Jeg er også uenig i at Ukraine ikke bagefter bliver EU medlem. Det er noget som kommer til at ske, så hurtigt som muligt efter russerne er taget ud af Ukraine.
Til gengæld tror jeg ikke en fjernelse af sanktionerne er Putins prioritet. Han anser det vist for umuligt, hvilket jeg nok giver ham ret i. Vesten er nu reelt låst fast på regimeskift i Moskva, medmindre at Putin vil være tilfreds med neutralitet og Krim - hvilket han ikke er. Så ingen aftale der.
Lad os stoppe diskussionen der. Jeg tror ikke vi blive enige, men så må vi lade fremtiden vise hvem som får ret!
-
Jeg er ikke inde i detaljerne, så godt som du er, men den løsning ligger jo langt fra det russerne blev stillet i udsigt, altså et helt Ukraine under fuldstændig russisk kontrol som Hviderusland.
Dit scenario er jo logisk som tingene har udviklet sig, men spørgsmålet er om russerne generelt vil nøjes så lidt, når det økonomiske armod begynder at gnave for alvor. Putin står med et stort forklaringsproblem hjemme.
Jeg tør ganske enkelt ikke kloge mig på, hvad der sker i Putins hoved, for det han har rodet Rusland ud i havde de færreste eksperter troet muligt.
Han største frygt er nok, at interne kræfter vender nu sig imod ham, altså oligarkerne og ledende kræfter i militær og administration.
Når han begynder at vende sin vrede indad mod alle dem, der ikke er "sande patriotiske russere", virker det som om, at hans primære plan er at overleve. Ud over det håber han på mirakler militært i Ukraine, for kontrollen er ret beset ude af hans hænder.
-
Jeg mener at Putin er rationel. Det er bare ikke den samme rationalitet som vi har her hjemme. Derfor tror mange at Putin er blevet sindssyg.
Ja, Putin har anerkendt at det oprindelige mål og de tilbageværende midler ikke længere står i noget gunstigt forhold, og så er manden fleksibel (hvilket han også ville være hvis NATO satte hård mod hårdt).
Hvis det ikke længere er realistisk med Ukraine som lydstat, så må man se hvad man så kan opnå.
En fredsaftale hvor Ukraine afstår store dele af sit territorie til Rusland samt forpligter sig på afvæbning og neutralitet (altså at være prisgivet Rusland fremover militært), er nok næstbedst i den nuværende situation. Putin har nok indset at den vestlige del af Ukraine vil vende sig mod vesten, og at han ikke har midlerne til at stoppe det ved at besætte hele landet eller erobre de store byer.At sanktionerne lukker Rusland ude fra Vesten, ser han nok mere som "a feature - not a bug".
Selv et fald i BNP på 30% vil være ok for ham. Rigdom gør folket blødt og svagt. Folk begynder at diskutere hvor mange køn som findes og bekymre sig om "strukturel undertrykkelse", og så er alt tabt. Fattigdom og nøjsomhed skærper appetitten og styrken.
Og de par millioner fra mellemklassen som mister deres Volvo og rejser til USA og Cote du Azure må enten underkaste sig eller pisse af helvede til. De er hverken ønsket eller tolereret længere i Putins Rusland.Det ER bare en anden logik. Jeg kan varmt anbefale Carl Schmitts bøger "Det politiske begreb" og sekundært "Diktatoren":
Den første findes endda i dansk oversættelse:
https://www.saxo.com/dk/det-politiskes-begreb_carl-schmitt_haeftet_9788741274553https://www.saxo.com/dk/dictatorship_carl-schmitt_paperback_9780745646480
Han er er en af det 20 århundredes store politiske tænkere. Bøgerne er på en gang chokerende i sin logik som ligger alenvidt langt fra kontemporær dansk politik og er tungt læst med sine referencer til tidligere tiders politiske filosoffer som Hobbes, Machiavelli, Locke, Vico, samt ikke at forglemme klassikerne.
Hvis man vil ind i Putins hoved (eller en bredere forståelse af politik og Statskundskab), så skal man læse Carl Schmitt.På samme måde er den konstante, åbenlyse og kyniske brug af løgn, fremmed og uforståelig udfra en dansk baggrund. I et egalitært tillidssamfund som Danmark, medfører løgnen et tab af troværdighed og dermed et tab af tillid. Det dybeste man kan falde i en dansk kontekst.
I et magt samfund, hvor relationer ikke er baseret på tillid men derimod på magt, så er løgnen en stadfæstelse af magtforholdet. Jeg kan lyve dig op i ansigtet, og du må bare acceptere min løgn (og helst også gentage den som sandhed). Det er en magtdemonstration og dermed en cementering og reproduktion af det ulige magtforhold. -
Tror ikke det ændrer så meget. Måske ville russerne nemmere kunne omringe Kiev. De vil dog stadig have problemer med at få forsyninger frem. Lastbiler skal bruge veje, og ukrainerne kan komme ud i mindre hold fra byen, eller fra den anden side og skyde anti-panser raketter.
Under alle omstændigheder så skal det først tø, og derefter skal vi forbi mudder perioden. Så det er nok først til juni at det bliver nemmere at køre rundt på markerne.
Problemet for russerne er manglende forsyninger, manglende forsvar mod moderne anti-panser raketter, manglende droner og luftkontrol, og det problematiske med bykamp.
Selv US Marines havde svært ved at tage Fallujah i Irak, og Kiev er 10 gange større. Læg dertil at oprørerne ikke havde moderne anti-panser våben. Rusland har ikke ressourcerne, uden at svække deres hær til tæt på sammenbrudspunktet. Det er derfor jeg tror de flytter fokus til østukraine, uden for de store byer.
Her er en video fra hvad der sker med tanks som kører ind i tætbebygget område:
https://twitter.com/JimmySecUK/status/1504158069839826945
Den bliver ramt af adskillige anti-panzer raketter (ikke javelin eller MLAW eller noget andet fancy). Nummer 2 får vist ødelagt det venstre bælte, og så kører de lidt frem og tilbage for at finde ud af hvad der sker. Og så får de næste fuldtræffer, som sætter tanken i brand og det vælter du med mandskabet. Dem som når det i hvert fald, inden tanken eksploderer. Der ligger to på jorden. En ser helt død ud, medens den anden absolut har set bedre dage.
Her en kommentar fra en tidligere NATO top general:
https://english.aawsat.com/home/article/3538436/james-stavridis/putin-finding-war-hell-and-expensive -
Jeg er med på, at den almindelige russer tænker anderledes end vi gør, da de ingen demokratisk skoling har overhoved.
De accepterer, at den stærke magthaver bestemmer og definerer "sandheden" for sådan har det altid været. Og man støtter også positivt op om magthaveren så længe modydelsen er nogenlunde anstændige levevilkår.
Men det begynder at knirke, når "modydelsen" udebliver og tusindvis af sønner kommer hjem i kister. Den naturlige opbakning og sammenhængskraft bliver også alvorligt udfordret i et magt samfund, når lederen udviser dårlig dømmekraft.
Derfra hedder det udelukkende "ruling by fear", og den model er der masser eksempler ikke holder i længden. Listen med despoter der styrtes/dræbes er meget lang.
Tror helt ærligt ikke på, at Putin bevidst har valgt en strategi, der kan ende med enten Nordkoreanske forhold, eller at han selv bliver styrtet.
Putin er muligvis stadig rationel, men hans analytiske evner har fejlet stort i dette tilfælde. Måske et tegn på degenerering af magten, da ingen længere tør sige noget Putin ikke kan lide at høre.
Umuligt at spå om, hvor det hele ender.
-
Putin tog åbenbart fejl da han startede krigen. Den skulle have været hurtig og næsten uden blod. Alt for mange mål, alt for lidt ildkraft sendt alt for langt frem uden støtte. Og elendig forsyningsplanlægning.
Og først og fremmest: En fuldstændig fejllæsning af ukrainerne og deres hær.Men han lærer af sine fejl, og han giver ikke op. Han kan jo ikke skrue tiden tilbage til 23. februar igen, så han må leve med beslutningen.
Jeg ser tegn på at har lært så meget at kræfterne nu koncentreres et sted, og målene er blevet sat ned til til et mere realistisk niveau rent militært (ikke nødvendigvis politisk - der skal han file endnu mere af sin ambition).
Den her kan ende mange steder henne, men det bliver ikke lige snarligt at det her stopper.
Vi har også endnu til gode at se, hvad vesten vil gøre hvis det begynder at gå dårligt for Ukraine på slagmarken, eller hvis de civile tab stiger endnu mere.
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Tilmeld Log ind