Omnikron

bgadk

Det kan på ingen måde sammenlignes med fascisme at kræve mundbind eller vaccination. Så længe det demokratisk vedtaget af Folketinget, så er det på linje med de almindelige begrænsninger i friheden som er veletablerede, fordi hvis de ikke fandtes så tillod man nogen at spille hazard med andres liv og ejendom.
Ens personlige frihed stopper lige der, hvor den forhindrer andre i at udøve deres personlige frihed.

Esset

Hvis man ikke vil indordne sig under de restriktioner som demokratiet pålægger os, er det vel blot et udtryk for at man kun tænker på sig selv. De forskellige tiltag er mest for at beskytte andre for smitte fra en selv.
Det er mig, mig, mig tanken der florerer i bedste velgående.
Tag nu den vaccine, sprit af, hold afstand, brug mundbind for de andres skyld, og tænk lidt mindre på dig selv.
Altså generelt, ikke henvendt til dig bgadk.

007

Nej, det er heller ikke min hensigt, mit anker, er et fænomen => had opbygning og stigmatisering.
I dag ser vi opbygningen af had med efterfølgende stigmatisering fra regeringerne, der retter sig mod de ikke vaccinerede, præcis som de gav jøderne skylden under den sorte pest. Faktisk blev den jødiske befolkning i Europa forvandlet til sprederen af pest-pandemien i 1347-1350. Selvom andre religiøse grupper også blev forfulgt, blev jøderne anklaget for både faktisk at skabe og sprede pesten (Cantor 2001; In the Wake of the Plague. Simon and Schuster, New York, NY.).
I Spanien, såvel som Tyskland og Italien, blev jødiske familier mærket med karakteristisk tøj, isoleret og dræbt. Hitler var ikke den første, der krævede karakteristisk tøj for at identificere jøderne.

Esset

Er vi ikke ved at komme lige lovlig langt tilbage i tiden?, ikke mange husker hvad der skete i 1347-1350.

bgadk

Jeg mener slet ikke at dem som nægter vaccination er stigmatiserede. Derimod ses de som tossede sølvpapirs hatte, som ikke er solidariske så vi kan få bekæmpet epidemien.

Had og stigmatisering af jøderne drejer sig om noget helt andet. De blev forfulgt for det dem de var, og ikke fordi de havde gjort noget skadeligt.
Hvis man er kriminel så bliver man forfulgt - og hvis man ikke er det, så kan man leve i fred. Det er et valg af handlinger man foretager sig.

Man kan ikke vælge (uden at gå på kompromis med ens personlighed og historie) ikke at være jøde eller ikke at være sort, asiat, homoseksuel, sigøjner osv. Hvis man forfølges for det man er, fremfor fordi man gør noget skadeligt, så har du problemerne.

At vaccinemodstandere identificerer sig med historiske forfulgte minoriteter er en hån imod disses historiske lidelser.

007

Det er nogle gode augmenter du kommer med, de leder min tanker mod politologen Hannah Arendt.

mccarthy

Ro på Bgadk. Om begrundelsen for ikke at tage vaccination er politisk, religiøs,kulturel eller ... for min skyld ingen alarm. Argumentet med at ikke vaccinerede risikerer at smitte vaccinerede er vel en smule antagonistisk. Jeg tager de vacciner som jeg får tilbudt, går med maske , spritter hænder og holder social afstand på 18. måned og fortsætter dette indtil myndighederne hernede i syden ændre reglerne.

God jul til jer alle.

bgadk

Hovedproblemet ved vaccinenægterne er de umuliggør at få lukket pandemien ned. Virus bliver bare ved med at cirkulere, fordi den altid kan få fat i de uvaccinerede, en mindre del af de tidligere smittede og en lille del af de vaccinerede.
Med Omikron varianten, ser det dog ud til at blive helt umuligt at opnå fuldstændig flokimmunitet, så vi må vel bare vente på at vaccinenægterne får sygdommen tilstrækkelig ofte til at de får en vis immunitet...
Og resten af os skal alligevel nok indstille os på at blive vaccineret hver 6. måned.

Weee

Det er rigtigt at børn og unge bliver mere syge. Folk taler om at der endnu ingen dødsfald er i Dk. Men vi har højst haft et par tusinde tilfælde og der går en 10-14 dage før folk bliver så syge at de skal indlægges. Så man kan ikke konkluderer noget som helst endnu. Til gengæld ved vi at omnikron tilfælde bliver fordoblet hver 2/3 dag - den kommer til at overtage Delta og hvad sker der så - meget mere smitsom selv blandt vaccinerede og når men ser på hvor mange der er vaccineret på verdensplan er det virkeligt skræmmende. Så vi kan kun håbe på at det er en mildere udgave.

Daytrader_DK

Så det du siger er, at du mener EMA, WHO, Fauci mm tager fejl når de mener det foreløbigt ser ud til at det er en mildere grad af sygdom. Har lige læst at Botswana, en af de første steder varianten er brudt ud, har de 1 indlagt på intensiv.
https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/botswana-says-no-rise-hospitalisation-omicron-70-vaccinated-2021-12-08/

Forstår ikke hvorfor så mange har travlt med at piske en stemning op omkring Omicron, når de data vi har indtil videre, peger på at det er en mild variant.

bgadk

Så vidt jeg ved, så har hverken EMA, WHO eller Fauci sagt at den ser mildere ud.
Fauci har sagt, at de (USA) er ret sikre på at den ikke er værre end Delta rent sygdomsmæssigt. Men det er altså ikke det samme som om den er mildere.

Sydafrikas sundhedsministerium har sagt (efter en sydafrikansk læge var ude og udtale sig om at sygdommen er mildere), at man ikke endnu kan konkludere noget om den er mildere eller ej. Jeg er ret sikre på at WHO og EMA har samme konklusion, men jeg kan tage fejl, så hvis du har dokumentation for det, så må du meget gerne sende et link til den.

Med hensyn til dit link fra Botswana, så er det et meget lille sample, og det vigtigste: De fleste har nok været tidligere smittede med Delta eller tidligere varianter, og det giver et mildere sygdomsbillede når man bliver geninficeret.

Jeg tror det er ønske tænkning at Omikron skulle give et mildere sygdomsbillede, men det finder vi nok ud af i løbet af december hvordan det rent faktisk forholder sig.

Daytrader_DK

Værsgo

EMA:
"The European Medicines Agency (EMA) said Thursday that cases of Omicron so far appear to be "mostly mild", but cautioned it was still investigating whether the variant could cause severe disease."
https://www.ndtv.com/world-news/european-medicines-agency-omicron-cases-so-far-appear-mostly-mild-2644360

WHO:
"The World Health Organization's chief scientist warned people Friday not to panic over the Omicron variant of COVID-19 - as early evidence shows many cases are mild or asymptomatic."
https://nypost.com/2021/12/03/most-early-omicron-cases-are-mild-who-says/

CDC:
https://www.theguardian.com/world/2021/dec/09/cdc-chief-omicron-mild-early-data-us-spread-variant

Early indications of the severity of the Omicron COVID-19 variant are “a bit encouraging”

Fauci:
https://www.aljazeera.com/news/2021/12/5/encouraging-early-feedback-on-omicron-severity-fauci

Som du sikkert også har bemærket vendte markedet for nogle dage siden, da konsensus via nyhedsflowet vendte til at det nok er en mild variant.
Så ønsketænkning eller ej - så vent med at hoppe i bådene, jorden går nok slet ikke under alligevel.

Weee

De første udmeldinger fra Sydafrika om et mildere forløb blev gengivet massivt i verdens medier. Studiet var baseret på 14 unge mænd - tænker ikke det er videnskabeligt redeligt! Og hvis den er mere farlig end Delta eller giver samme sygdomsforløb har hverken EMA, WHO, Fausi mm interesse i at skabe panik! Tænk på hvor lang tid det tog før WHO erklærede at der var en pandemi - selvom de i Kine svejsede folk inde og brændte lig som var coronasmittede

bgadk

Mange Tak, Daytrader!

Med hensyn til første link står der:

"Cases appear to be mostly mild, however we need to gather more evidence to determine whether the spectrum of disease severity caused by Omicron is different (to) that of all the variants that have been circulating so far," said Marco Cavaleri, EMA's head of biological health threats and vaccines strategy.

Nøgleordene er "Appear", og "we need to gather more evidence".

Med hensyn til WHO, så er det kun en unavngiven repræsentant som siger at de første tilfælde af Omikron ser ud til at være milde. Det er ikke et officielt resultat. I Nypost artiklen så er hovedvægten lagt på at man mener at de nuværende vacciner er virksomme mod Omikron.

Her går der så politik i sagen, da det har vist sig at de ikke er særlig virksomme, medmindre man får 3. booster stik. Hvilket WHO altid har været modstander af, da det betyder at der bruges flere doser per indbygger i de lande som bruger pengene på indkøb, fremfor at vaccinerne foræres til alle lande i verden...

CDC siger:
She said "the disease is mild" in almost all of the cases seen so far, with reported symptoms mainly cough, congestion and fatigue. One person was hospitalized, but no deaths have been reported, CDC officials said.

Some cases can become increasingly severe as days and weeks pass, and Walensky noted that the data is a very early, first glimpse of US Omicron infections. The earliest onset of symptoms of any of the first 40 or so cases was 15 November, according to the CDC.

Igen, alt for tidligt at sige noget konkret, og 40 syge er alt for få til konklusioner. Det nævnes heller ikke om de 40 personer var vaccinerede eller tidligere smittede.

Fauci (fra dit link):
"Though it's too early to really make any definitive statements about it, thus far it does not look like there's a great degree of severity to it," Fauci said.

"Thus far, the signals are a bit encouraging. But we have really got to be careful before we make any determinations that it is less severe, or it really doesn't cause any severe illness, comparable to Delta."

Det er altså for tidligt at sige noget som helst konkret.

Mit bud (aldeles ukvalificeret) er at Omikron er lige så sygdomsfremkaldende som Delta, men fordi at den er meget bedre til at forårsage gennembruds infektioner hos folk med antistoffer, så får den smittet en hel masse vaccinerede og især tidligere smittede, hvilket Delta havde svært ved.

Heldigvis så betyder antistofferne at sygdomsforløbet sjælendt bliver alvorligt, hvilket ikke skyldes Omikron, men derimod vaccinerne eller de naturlige antistoffer.

Men vi får se. Under alle omstændighederne er det ikke enden på verden, men nok nye perioder med nedlukninger.
Jeg funderer dog lidt på, hvad Kina vil gøre mod Omikron....

Daytrader_DK

Selv tak.
Nu skrev jeg også "foreløbigt" og ikke definitive data, men trods alt baseret på nogle data, udover 8 afrikanere der måske har Omikron på en fjern planet.
Tilgengæld er der ingen data der "foreløbigt" peger på at Omicron skulle give et værre sygdoms billede end Delta, eller sågar det samme.
Og derfor tager markedet det lige nu med ro, ind til næste episode af Omicron data.

Dog er der masser af dommedags spekulationer eller skal vi kalde dem "worst case scenarios", det er bare ikke konsensus lige nu.

Time will tell.

koden

Hysterisk er hvad hele det her Corona er... Kan godt være det er et aktieforum, men det er noget vi alle går meget op i.

Sidder i dag som nr. 57 i kø hos egen læge, blot for at min søn kan få checket sin operation, som der er gået betændelse i.
Så jeg må have fat i sundhedsforsikring i stedet for.

Fordi alle ringer til lægen med bekymringsspørgsmål og selvfølgelig for at få stik. Det har lægerne jo lugtet den gode forretning i.

Pas på derude at du ikke bliver "almindelig" syg uden sundhedsforsikring!!!

koden

Det er lidt noget vrøvl.. er det ikke over 80% der er vaccineret? Hvis de sidste måske mulige 10 måske 15% bliver vaccineret, så har vi stadig epidemi.

Sprit, mundbind, nedluknig o.s.v. det er noget der virker. Men ikke om vi er 80 eller 90% vaccineret.

Nu skal vi have 3 stik proppet i halsen og ellers hvert halve år. jeg er ikke sikker på jeg følger med mere.

Sålænge man kan gå til pokal fodbold på et stadion med 1000 vis af mennesker, så kan jeg have meget svært ved at have respekt for strategien.

bgadk

Færdig vaccinerede udgør 76,5% af befolkningen, dags dato.
https://experience.arcgis.com/experience/9824b03b114244348ef0b10f69f490b4/page/page_3/

bgadk

Vi efterhånden rimelig godt hvad der virker mod Covid19 pandemien:

1) Nedlukning af samfundet og isolation af borgerne. I lande med stor tillid mellem borgerne og Staten kan det klares ved at nedlukke de steder hvor folk samles. I andre lande er det nødvendigt med udgangsforbud, passersedler, bøder og fængselsstraf.
Det virker, men er dyrt økonomisk og menneskeligt. Hvis man kan holde pandemien under kontrol med andre midler er det at foretrække for alle.

2) Begrænsning af forsamlinger. Såsom ingen større arrangmenter, delvise nedlukning osv.
Dæmper smitten, især superspredning, men har også sine omkostninger.

3) Mundbind, hvor folk ikke kan holde afstand eller generelt indendørs. Sænker sandsynligvis smitten mellem 20% og 50%.

4) Vaccinering. I starten giver vaccinerne et sted mellem 50% og 93% beskyttelse mod smitte, men den falder med tiden. Beskyttelsen mod alvorlig sygdom og død er højere, og holder længere end smittebeskyttelsen.

5) Tidligere smitte. Giver en smule beskyttelse mod at blive smittet igen, ligesom beskyttelsen mod igen at blive alvorligt syg ikke er så stor som hos de vaccinerede.

https://www.hopkinsmedicine.org/health/conditions-and-diseases/coronavirus/covid-natural-immunity-what-you-need-to-know

koden

Så tæt på 80 da..
De vaccinerede får jo også smitten og afleverer den videre. det er der utallige eksepler på ude på mit arbejde.
Der er også 4.5 mill af dem

De vaccinerede der smittes er bare svære at spotte, da de ikke er ramt specielt meget. de uvaccinerede får en hårdere tur og du kan se på dem de er syge.