lavere aktieskat i i dk
-
Teori og atter teori.
Lad os gå til det virkelige, som er sket gennem
årtierne, fremfor alt den teori, som ikke har noget med virkeligheden at gøre.
Som jeg har skrevet tidligere, at huspriserne
i de store byer er steget helt op til himmelen.
Store rentefradragsudgifer modregnet i toppen, med helt op til 60 procent i skatteværdi, ind-
vandringen, skattestop,forældrekøb, liberali-
sering af boliglånene, store lønstigninger og
ejendomsskatterne som kunne fratrækkes i
toppen af skatten dengang. Alt det har forgyldt
boligejerne de rigtige steder, hvor befolk-
ningens tilvæksten er størst. Jeg har skrevet
ovenover, at min moster som har et ganske.
alm.hus i hellerup, har fået en merværdi fra
vurderingen i 1993 til dags dato på ialt=
16.300.000 kr skattefrit, som svarer til
ca. 562.000 kr skattefrit om året eller
46.833 kr om måneden skattefrit i 29 år,
med en trækprocent på ca. 42 procent, som
igen svarer til en årsløn på ca. 970.000 kr
om året før skat i 29 år.
Det er jo ikke bare helårsbeboelse også
sommerhuse de rigtige steder, som er steget
helt op til skyerne, som kan sælges skattefrit
med store fortjenester.
Vi har verdens største offentlig sektor i for-
hold til indbyggerantallet. Vi har verdens
største direkte og indirekte skatter,
vi har verden største skat på aktieindkomsterne.
Jeg skriver det endnu engang, at det er
rimeligt, at beskatte de enorme store
ejendomsfortjenester enten ved at beskatte
fortjenesterne, som man beskatter aktieind-
komsterne,eller når folk udtræder fra boligmarkedet, og bruge provenuet til,
at sænke arbejds/aktieindkomsterne på
verdens højeste skattetryk. -
Du forholder dig stadig ikke til de negative konsekvenser af at beskatte boligavancerne.
Det har intet med teori at gøre. Sådan er virkeligheden - hvad enten man kan lide det eller ej.Det er simpelthen en skidt ide, fordi folk så ikke ønsker at flytte, når først deres bolig er steget i værdi, fordi de så ikke kan få en ny tilsvarende bolig for de penge som er tilbage når skatten er betalt.
På den anden side kan man roligt fjerne fradragsretten for rentebetalingen. Den er der ingen grund til at skulle eksistere i dag. Afdragsfrie lån bør også begrænses, hvilket igen vil lægge en dæmper på boligmarkedet, selvom det efterhånden er forsent at prøve at dæmpe markedet.
-
Jeg har nævnt flere gange ovenover, at man
kan beskatte de store ejendomsfortjenester
ved udtræden af boligmarkedet, og bruge
provenuer til at sænke skatten på hhv.
arbejds/aktieindkomst.
Jeg har også nævnt, at der noget galt i
skattesystemet afhængig af hvor du bor,
at man kan tjene lige så meget på sin
beboelsesejendom, som en funktionær i
provinsen har et helt liv om at tjene
efter skat. Det er ikke bare beboelsen,
men også sommerhusområdet der er steget
helt op til skyerne de rigtige steder,
fordi der er blevet spekulation.
Det er da kun en ultra liberalist, der
syntes, at sådan skal det bare være. -
Som socialist synes jeg ikke, at ejerboliger skal beskattes ved salg, for der er betalt løbende skat (ejendomsskat og ejendomsværdiskat) samt betalt vedligeholdelse. Der vil være mange negative forhold ved beskatning ved salg af ejerboliger. Ejerboliger har været til beboelse ikke spekulation.
Til gengæld synes jeg, at aktiegevinster godt kan beskattes mere.
Eksempel: Købte du i 2001 for 1 mio. aktier i DSV, så har de i dag en værdi på ca. 74 mio., og der har ikke været nogen form for løbende beskatning eller vedligeholdelse. Det er absolut en arbejdsfri indkomst og ren spekulation. -
Jeg er dybt uenig med dig. Man investerer i en
risikobetonede aktiv, hvor man betaler en høj
skat af avancen. Disse investeringer som virk-
somhedsejer ( medarbejderne ) iværksætter og
aktier afgiver skal begunstiges, som er med
til, at vi har råd til en stor offentligt sektor tillagt overførselsindkomsterne, for
at landet kan hænge sammen.Beboelsesejendom/lejlighed køber man for at
bebo i den. Men med udviklingen og politikernes
hjælp de rigtige steder, hvor man kan tjene lige så meget skattefrit på ejendom/lejlighed,
som en funktionær har et helt liv om at tjene
efter skat. Er det rimeligt, at man beskatter
de store fortjenester ved afståelse af ejendom/
lejlighed.
Du nævner løbende skatter på ejendom, det er
jo lige netop for, at afbøde den store forskel
på ejer og lejer, hvor politikerne har gjort
det umuligt for dem, at købe ejendom i de store
byer. Husk på, at de unge betaler helt op til
12.000-14.000 kr om måneden for en lejelej-
lighed i de store byer, meget mere end hvad
husejerne betaler i løbende skatter på deres
ejendom. -
Det undrer mig den store solidaritet der mellem
ultra liberalisten og socialisten.De bor måske
de rigtige steder i storbyerne. Hvorfor findes
denne solidaritet ikke indenfor lønindkomster-
ne, hvor vi stadig væk opererer med topskat,
mellemskat og bundskat?.
Jeg skrev udtrædelse af boligmarkedet=udtræden
af boligmarkedet. -
Du er ikke rigtig socialist
Ejendomsskatterne er for små til at gøre det op for aktieindkomstskatten. Den forventede stigning i boligpriserne (BNP) er for høj til at skatten vil svare til 42%.
Du betaler dertil grundskyld for leje af jorden til fællesskabet, og ejendomsværdiskat for at politiet skal beskytte din ejendom mod brandstiftelse.
Aktionærer får ikke de ydelser af samfundet.Aktieindkomst er ikke nødvendigvis "arbejdsfri" indkomst. De fleste har nok arbejdet sig til pengene de investerer i aktier.
Det væsentlige ved aktieindkomst er, at det er en indkomst man får ved at starte eller overtage virksomheder, og dermed skabe arbejdspladser. Man ofrer penge og umiddelbar nydelse for det. Vi har brug for at nogen vil betale for at der startes virksomheder, og skatten begrænser det - høj skat begrænser det meget.Slutteligt er der også spekulation med ejendomme, herunder ejendom til egen beboelse.
-
I Sverige handles andelsboliger til markedspris, hvorfor det reelt set er som ejerboliger. Man kan frit købe og sælge andelsboliger i Sverige.
Jeg tror bestemt du har ret i at skat på boligavance (af primær bolig) vil mindske mobiliteten.
Spørgsmålet er hvor meget. En svensk skat vil ikke forhindre folk i at flytte, medmindre de har sat sig maksimalt dyrt i det fra starten og hele tiden får nye afdragsfrie lån til forbrug/køkken/mm. Den slags findes, men for de fleste af os ville det ikke være svært at flytte selvom man måtte betale 30% af værdistigningen.
Som nævnt vil det betyde mindre stigninger i ejendomspriserne, og flytter man fra den ene københavner-lejlighed til den anden, kan man få sig et større lån.Så spørgsmålet er, hvor det største dødvægtstab for samfundet er. Skabelse af virksomheder eller mindre mobilitet.
Kraka har fundet, at en skat på al finansiel gevinst på 10%/35% (progressionsgrænse 120.000) ville - uden at hæve skatterne - give 8-9 mia. i øgede skatteindtægter.
Uden at kommentere på tallets størrelse tror jeg, at det er ganske klart, at dødvægtstabet er markant større på aktieindkomstskatten end den foreslåede boligavanceskat.
Andre økonomer har tilsvarende fundet, at skatten på virksomheder er den mest skadelige for dansk økonomi. -
Så er de altså trukket fra før kursstigningen viser sig.
Eksempel: Købte du i 2001 for 1 mio. aktier i DSV, så har de i dag en værdi på ca. 74 mio., og der har ikke været nogen form for løbende beskatning eller vedligeholdelse. Det er absolut en arbejdsfri indkomst og ren spekulation.
-
I et lille land som danmark, hvorfor egentligt
denne urimeligt indenfor beskatningen, som et
vanvittigt skattesystem giver adgang til f.s.v.
angår boligmarkedet/sommerhusmarkedet afhængig
af hvor du bor, hvor sommerhuset ligger, og
hvor længe du har haft ejendommen (varigheden).De ting har udløst en spekulationsbølge uden
lige med nogle vanvittige skattefrie fortjenes-
ter, fordi politikerne ikke har ajour ført
et vanvittigt skattesystem.Jeg forstår godt, at befolkningen vil med på
vognen og købe ejendom/sommerhus, når alle
andre aktive investeringer bliver brandbeskat-
tet.Som ovennævnte skribenter ævler i har intet
med mobilitet eller fleksibilitet at gøre, at
man beskatter ejendom ved udtræden af bolig-
markedet, og nedbringer skatten på arbejds-
indkomsterne og aktive investeringer.
Jeg slutter her. -
Et lille land som danmark, hvorfor denne urime-
lighed indenfor beskatningen, som skattesys-
temet giver adgang til på boligmarkedet/
sommerhusmarkedet afhængig af hvor du bor,
hvor din ejendom ligger og hvor længe du har
haft ejendommen ( varigheden ).Det har udløst et spekulationsmarked uden
lige med store skattefrie ejendomsfortjenester,
fordi politikerne ikke har ajourført et van-
vittigt skattesystem op gennem tiderne.
Man forstår godt, at alle vil med på vognen
og køber ejendomme til skyhøje priser i de
store byer, hvor der er befolningstilvækst,
når alle andre aktive investeringer bliver
brandbeskattet. Det har intet med fleksibilitet
eller mobilitet at gøre, når man beskatter
ejendomsavancerne, ved udtræden af boligmar-
kedet. Iøvrigt de økonomer giver jeg ikke et
gran salt for, mange af dem bor jo selv i smør-
hullet.
Det bliver mit sidste indlæg. -
Hans Christian, du bliver ved med at gentage dit synspunkt at avancen ved salg af egen bolig beskattes urimelig let i forhold til andre kapitalgevinster.
Deri er jeg egentlig enig, så du løber en åben dør ind med dine gentagelser....Tilgengæld svarer du ikke på de problemer som en beskatning af avancen ved salg af egen bolig afstedkommer.
Nu skriver du at det kun ved "udtræden af boligmarkedet" at man skal beskattes, og altså ikke ved ethvert salg som i Sverige.
Hvordan definerer du "udtræden af boligmarkedet"?
Skal man allerede have købt en anden bolig, inden man sælger for at slippe for at betale avance skat?
Eller kan man vente 1 år? 2 år?Hvad hvis man køber noget billigere? Skal man så straks beskattes af differencen?
Er det sådan at man løbende får en akkumulerende gældskonto hos skat, hvor skatten for værdi stigningerne står klar til opkrævning når man "udtræder" af markedet? Eller er det kun den sidste boligs avance som beskattes?
Læg dertil at alle de "kreative" løsninger som findes i den del af andelsmarkedet hvor andelen kan sælges uden om bestyrelse og venteliste, vil snige sig ind på ejerbolig markedet.
(F.eks. prisen er 3 millioner, men du er tvunget til at købe indbo (uden skat) for 2 millioner, hvis vi skal handle)....
Det er utroligt hvor kreative og ihærdige folk bliver når det kommer til at slippe for at betale et stort beløb, som mange i øvrigt ikke finder rimeligt at opkræve (vi har betalt skat af de penge allerede en gang o.s.v.)?
Det er disse ovenstående problematikker jeg vil have dig til at komme med funktionelle løsninger på. Ellers ender man blot med at gøre mere skade end gavn, ved at beskatte avancerne på boligsalg.
-
Rex hvis du ser på mit priseksempel her i tråden, så tror jeg ikke man skal undervurdere hvor meget det mindsker mobiliteten hvis det koster 2 millioner at flytte til et andet sted.
Især hvis man har et stramt jobmarked - så kan arbejdsgiverne godt glemme alt om at tiltrække arbejdskraft fra andet end lokal området.Dem som især bliver ramt af avance skat, er dem som har haft deres bolig i længere tid. Altså erfarne folk. De vil slet ikke være interesseret i nye jobs som kræver at de skal flytte.... Og at sige man bare kan få sig et større lån (til at dække skatten) er vist ikke et realistisk svar til folk, som bare slet ikke kan se den privat økonomiske gevinst ved at tage et job et andet sted i landet, hvis man ændrer beskatningsreglerne af egen bolig.
At sige at aktie beskatningen er mere skadelig end den reducerede mobilitet, er langt fra klart for mig.
Når man ændrer skatterne, så ændrer man samfundets incitaments struktur, og folk ændrer deres opførsel så den bedre kan betale sig i forhold til de nye regler.... og i det her tilfælde så tror jeg ikke at man samlet samfundsmæssigt får noget godt ud af at beskatte avancerne. Mobiliteten er allerede hæmmet af tinglysningsafgifter (skat på bolighandel har vi allerede) og gebyrer til realkreditten og ejendomsmæglere. En avance skat, kommer til at gøre folk helt uvillige til at flytte sig. Også når det giver god mening at skifte bolig (stiftelse af familie, pensionering m.m.). -
HANS | 95,4 / 0,0% christian, Underlig tendens med at partout at ville hæfte prædikater på folks holdninger, i stedet for at læse og forstå folks argumenter, og såfremt man er uenig komme med et rationelt svar, som tager udgangspunkt i den andens argumentation....
For et par måneder siden blev jeg kaldt Socialdemokrat af en anden debattør her i forum...... Meget skal man læse, før øjnene triller ud af hovedet....
-
Dit eksempel kommer frem til endnu et problem ved avance beskatning: Hvad gør man ved forbedringer af boligen (som hæver boligens værdi)? Er de fradragsberettigede? Hvis ikke, så er der ingen som gider renovere deres bolig.... skidt for samfundet. Er de fradragsberettigede, skal de så afskrives og vurderes som i Andelsboliger? Eller fratrækkes de bare skattegrundlaget?
Hvad med gør det selv arbejde?? Hvordan vurderes det?Jeg siger, at man åbner en dåse med orme med den beskatning. Det er nok derfor at politikkerne ikke har indført beskatningen endnu. De plejer ellers at være ret kreative og ivrige efter at finde nye skatte objekter...
Men det her er ikke helt simpelt.... -
bgadk . Tak for dit indlæg, tak for dit bidrag til dialogen og den fælles oplysning.
Kraka fandt at skatteprocenten uden progressionsgrænse ville være 18% for hele beløbet, i stedet for 10%/35%. Jeg vil tage udgangspunkt i de 18%.
Om den mindskede mobilitet:
Hans Christians moster i Hellerup havde i 1992 et hus til 1,25 mio. I dag er det hus 17 mio. værd, og der er brugt 0,7 mio. på renovering. Det er altså steget 15,75 mio. og der ville skulle betales 2,835 mio i skat.
Da det næsten er 30 år siden det blev vurderet (det må vel så næsten være købt mere end et år tidligere), vil der ingen gæld være tilbage ved et almindeligt realkreditlån. Mosteren har så en friværdi på 17 mio før skat og 14,165 mio. efter skat. Hvis hun vælger at flytte i til fx Århus, og finder et ligeså dyrt hus der, vil hun skulle låne 2,835 mio. i realkreditinstituttet. Det er immervæk ikke meget for et hus til 17 mio.
Så hvis hun pludseligt vil flytte efter 29+ år, så må hun til lommerne, og det kan måske få hende til at vente med det.
@Hans Christian, tak for eksemplet
Til dine spørgsmål om hvordan. Jeg mener det skal være ved hvert salg, og ikke først ved udtræden. Jeg mener ikke der skal være fradrag for forbedringer.
Så ja, det vil koste 18% i skat af værdistigningen når man forbedrer sin bolig. Og ja, det vil mindske incitamentet til at bygge ny carport, nyt køkken, etc.Til gengæld bliver skatten på at skabe virksomheder og arbejdspladser så kun på 36,04% (22% og 18%) i stedet for de nuværende 54,76% (22% og 42%). Jeg har tidligere stiftet egen virksomhed, og mødt mange andre som også har, og er ikke i tvivl om betydningen af den skattelettelse for iværksætteriet.
Det er netop en ændring af folks adfærd der ville skabe væksten (jvf. senest den venstreorienterede Kraka og tidl. en anden, var det Cepos eller De Økonomiske Vismænd?).
Fordi dødvægtstabet er større ved begrænsning virksomheds-skabelse, end når færre bygger ny carport.Og jeg er glad for du bragte nuværende boligsalgs-skatter til tinglysning på banen. Den faste skat i kroner og ører skal betales uanset om man har tjent på sin bolig eller ej. Så mosteren skal betale det samme beløb, som dem på Lolland hvis hus er faldet i værdi over de sidste 10 år.
Det er også uforståeligt for mig, at folk udenfor de større byer ikke protesterer mere over den her urimelighed. Der er så meget snak om udligning mellem by og land (folk i Hellerup skal betale mere og mere til Vesthimmerland), mens en skat på at flytte bolig er ens i kroner og øre, uanset om man intet har tjent i boligavance, eller 15,75 mio. som Hans Christians moster i Hellerup.Mit forslag: 100 kr. i tinglysningsafgift (til dækning af marginale omkostninger) og 18% (eller mindre) i avanceskat på alt.
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Tilmeld Log ind