Skip to content
  • Debatforum
  • Seneste
  • Populære
  • Bruger
Temaer
  • Light
  • Dark

Kollaps
FORSIDEN
Log ind Opret konto

TEVA COVID-vacciner

Planlagt Fastgjort Låst Flyttet Debatforum
58 Indlæg 1 Posters 0 Visninger
  • Ældste til nyeste
  • Nyeste til ældste
  • Most Votes
Svar
  • Svar som emne
Login for at svare
Denne tråd er blevet slettet. Kun brugere med emne behandlings privilegier kan se den.
  • tumultT Offline
    tumultT Offline
    tumult
    wrote on sidst redigeret af
    #14

    Det kan hun hurtig sætte over styr hvis hun skyder statens penge i et forfejlet projekt.
    Det hun siger ligner noget Trump kunne have fundet på.

    1 Reply Last reply
    0
    • P Offline
      P Offline
      Pappano
      wrote on sidst redigeret af
      #15

      Jeg tror A har toppet i meningsmålingerne. Det kan hurtigt vende den anden vej på grund af en enkelt "fodfejl". Hun er alt for enerådig p.t.. Nu må vi se!

      1 Reply Last reply
      2
      • P Offline
        P Offline
        Pappano
        wrote on sidst redigeret af
        #16

        Det høje tal for A i meningsmålingerne skyldes først og fremmest et (øjeblikkeligt) svagt Venstre og Dansk Folkeparti.

        1 Reply Last reply
        1
        • B Offline
          B Offline
          Bankens
          wrote on sidst redigeret af
          #17

          Gætter på at den ny fabrik skal ligge i GAZA så bliver de Radikale også glade især Martin Lidegård

          1 Reply Last reply
          2
          • S Offline
            S Offline
            SørenMo
            wrote on sidst redigeret af
            #18

            Ikke helt sandt, du skal kun tilbage til 98 for at se et valgresultat på 35% til A,

            Og fra 1947 til slut 60'erne lå A på 40% + -

            Så meningsmålinger på 32% er stadig et stykke fra fordums storhedstid.

            1 Reply Last reply
            3
            • D Offline
              D Offline
              deleted-user
              wrote on sidst redigeret af
              #19

              Jeg er enig i din betragtning. Jeg er dog ikke begejstret for virkeligheden.

              Mit rationale er, at ønsker vi (befolkningen) et styreform som kan betragtes nutidigt, så bør vi ændre vores tilgang til demokratiet betragteligt. Man burde i sådanne situationer - som denne - have smidt tøjlerne og overdraget bestyrelsesposterne til folk som havde særlig indsigt. Ikke politisk indsigt, eller hvad der styrer meningsmålingerne - ud med dem!
              Vi kan med den skat vi betaler i Danmark ikke konkurrere med folk som har topstyring (ringe demokrati), men det er det vi har set i Danmark det seneste år. I dag sidder der folk og træffer beslutninger uden at have den fjerneste anelse om hvad de laver - de træffer beslutninger ud fra hvad de TROR er rigtigt, og hvad deres pressefolk siger er rigtigt at mene og gøre.

              (Eksempel start)
              Hvorfor i alverden hyrer man ikke straks Tommy Ahlers som erhvervsminister - som i straks! Han sidder inde på borgen. Man kunne let sige - hey Tommy. Det her har intet med partipolitik at gøre. Du er bare den skarpeste af os... Særligt nu hvor vi skal have lidt gang i økonomien.
              (Eksempel slut...)

              Demokratiet (i Europa som jeg ser det) er blevet "dumt". Vi (du og jeg) betragter en politisk holdning som den rigtige, og så er det dem med det største motorrum som vinder via manipulation.

              Én ting er sikkert - bureaukrati taber på sigt. Jo længere tid befolkningen accepterer øget bureaukrati/idioti desto voldsommere bliver afmagten til sidst...

              1 Reply Last reply
              0
              • tumultT Offline
                tumultT Offline
                tumult
                wrote on sidst redigeret af
                #20

                exitnu@ jeg kan da ikke udelukke at Teva kan få lov at producere vaccine på licens, men hvorfor er det lige at de skulle være interesseret i at tage Danmark og Østrig med i det, og hvad skulle fordelen for de 2 lande være ved det. Det virker helt ulogisk.

                1 Reply Last reply
                0
                • tumultT Offline
                  tumultT Offline
                  tumult
                  wrote on sidst redigeret af
                  #21

                  Demokrati er ikke den perfekte styreform, men indtil videre findes der intet alternativ.
                  Det er måske fordi der ikke er blevet udviklet på det i mere end 100 år, så du har måske lidt ret.

                  1 Reply Last reply
                  2
                  • S Offline
                    S Offline
                    SørenMo
                    wrote on sidst redigeret af
                    #22

                    Ministre behøver ikke blive udpeget fra MF'ere. En minister kan sagtens indsættes i en regering uden at have været på valg.

                    1 Reply Last reply
                    1
                    • A Offline
                      A Offline
                      AJE
                      wrote on sidst redigeret af
                      #23

                      SørenMo, det vil jeg slet ikke bestride, og klart min fejl, ikke at præcisere bedre, at jeg tog udgangspunkt i "nyere" tid. Min fejl...

                      1 Reply Last reply
                      3
                      • bgadkB Offline
                        bgadkB Offline
                        bgadk
                        wrote on sidst redigeret af
                        #24

                        Dele omkostningerne ved etableringen og driften. Samt senere dele den omkostning det kræver at have en standby kapacitet stående indtil næste pandemi.

                        1 Reply Last reply
                        0
                        • bgadkB Offline
                          bgadkB Offline
                          bgadk
                          wrote on sidst redigeret af
                          #25

                          Jeg tror problemet med Bavarian er, at de ikke har teknologien og midlerne til at designe og udvikle den nye generation af mRNA vacciner.
                          Det betyder at de skal få en licens fra enten CureVAC, Moderna eller BioNtek/Pfizer til at fabrikationen af deres vacciner.

                          Jeg går ud fra at Bavarian selv har undersøgt om de kan få en licens, og dette var ikke muligt.
                          Altså kræver det at Staten træder ind og understøtter forhandlingerne.
                          Og der er Israel simpelthen bedre forbundet. Israel har dog ligesom Danmark og Østrig det problem at det koster penge at opbygge kapaciteten, og den kun vil skulle ligge i et land - og der står Israel med de stærkeste kort på hånden, da de nok er det eneste land som kan få de eftertragtede licenser til både nuværende og fremtidige mRNA vacciner.

                          Altså er et samarbejde mellem flere mindre lande som er villige til at lægge de nødvendige midler for at opbygge egen kapacitet den mest logiske vej frem. Og der er et hold at Israel, Danmark og Østrig et udmærket bud.

                          1 Reply Last reply
                          3
                          • bgadkB Offline
                            bgadkB Offline
                            bgadk
                            wrote on sidst redigeret af
                            #26

                            Omkostningerne ved vaccine udvikling/indkøb/licens er fuldstændige irrelevante. Det kan koste 1, 10 eller 25 mia. Ligegyldige småpenge - i forhold til hvad det koster at holde epidemien nede med andre midler.

                            Og EU er "worse than useless" i den sammenhæng.

                            1 Reply Last reply
                            3
                            • tumultT Offline
                              tumultT Offline
                              tumult
                              wrote on sidst redigeret af
                              #27

                              Det nytter ikke at have en fabrik stående standby. Man skal også være villig til at kaste mange Mia. i udviklingen af en vaccine som måske mislykkes, og så står staten med et stort tab.
                              DET KOMMER IKKE TIL AT SKE.

                              1 Reply Last reply
                              0
                              • bgadkB Offline
                                bgadkB Offline
                                bgadk
                                wrote on sidst redigeret af
                                #28

                                AJE - meget enig. Den her pandemi har afsløret at der ikke længere findes en borgerlig opposition som bare har et minimum af forstand eller ansvar.

                                Jeg er bestemt heller ikke Socialdemokrat, men jeg kan med Jakob Ellemann Jensens (eller Søren Papes) ageren under pandemien ikke længere støtte noget parti, som vil bringe ham (eller Pape) til magten.

                                Mændene er enten:

                                a) Dumme.

                                b) Sætter politisering og politisk positionering højere end landets interesser, og tror at vælgerne ikke kan gennemskue det.

                                Ligegyldigt hvad, så har de endegyldigt bevist at man ikke kan tiltro dem nogen form for magt, ved deres konstante råb om genåbning af samfundet, når det ikke kræver den store intelligens at se, at det vil føre til en smitte eksplosion og efterfølgende nedlukning i løbet af nogle uger.
                                Med pandemier som udvikler sig eksponentielt, så har man enten styr på smittetallet eller også har man det ikke. Og med R liggende lige omkring 1, så er det nul mulighed for henåbning indtil hovedparten af befolkningen er vaccineret.

                                Deres uforstående pressende på for genåbning, er enten tegn på manglende intelligens eller tiltænkt frustrerende vælgere som lader sig vildlede af uansvarlige politikere.

                                Det bliver Mette Forever, indtil Jakob og Søren har forladt dansk politik.

                                Trist, men der findes ikke alternativer for nærværende, og de to herrer skal nok klæbe til deres partileder poster indtil de er helt blå i ansigterne.

                                1 Reply Last reply
                                5
                                • bgadkB Offline
                                  bgadkB Offline
                                  bgadk
                                  wrote on sidst redigeret af
                                  #29

                                  Problemet med "ekspert"vældet er, at "eksperterne" ofte tager grusomt fejl. Se bare Søren Brostrøm og SSI.

                                  Hvis vi havde overladt styringen af epidemien til eksperterne = Søren og Co, så havde Danmark endt det samme sted som Sverige, hvor "eksperterne" fik lov til at styre slagets gang med baggrund i "videnskabelig evidens". Det der med videnskabelig evidens, sætter jeg i citations tegn, fordi det nok mere drejede sig om en forældet og lokal form for konsensus i en alt for lille lukket og magtfuldkommen videnskabelig cirkel af personer, som ikke havde taget sig den ulejlighed at lære af Asien.

                                  Vi er tak skyldige til Barbara (og Mette for modet at lytte til hende trods modstridende meldinger fra de sundhedsfaglige "eksperter").

                                  Der er ingen substitution for at vælge dygtige ledere, og det er vores allesammens ansvar at vide at vælge de rigtige. Og når oppositionen er uansvarlige, så efterlader det kun topstyring og diktat, hvis Danmark ikke skal køre i grøften. Rigtig trist.

                                  Problemet med Socialdemokraterne og deres støttepartier er, at deres holdning til det private erhvervsliv rangerer fra let ligeglade til aktiv modvilje.

                                  Der skulle oppositionen have trådt meget mere i karakter og støttet det private erhvervsliv bedre, istedet for stupidt at råbe på genåbning.

                                  1 Reply Last reply
                                  2
                                  • P Offline
                                    P Offline
                                    PMPirate2
                                    wrote on sidst redigeret af
                                    #30

                                    Jeg mener hverken Jakob Ellemann Jensen eller Søren Pape er dumme.

                                    Men ligesom næsten alle andre politikere i Folketinget sætter de politisering og politisk positionering højere end landets interesser fordi de ved, at kun få af vælgerne gennemskuer det.

                                    Og medierne er ikke længere nogen hjælp. Hvis en problemstilling ikke kan forklares på mindre end et minut er den ikke interessant for medierne at viderebringe. Den kritiske dybdeborende journalistik er stort set forsvundet, og både aviser og TV er i dag stort set reduceret til underholdning.

                                    Hvis man har læst Adam Smiths værker kan man forstå hvorfor det er blevet sådan. Det er den "usynlige hånd" i politisk økonomi, altså at enhver forfølger sine egne interesser i markedet. Den "usynlige hånd" hjælper til en god økonomi, men politisk er det efter min mening kørt af sporet.

                                    Politikerne vil naturligvis gerne blive på deres taburetter, og få og beholde så meget magt som muligt. Det samme gælder partierne.

                                    Af egeninteresse har de derfor indført et system der reelt gør dem uafhængige af folkelig opbakning i form af kontingentindtægter i partierne. I stedet betaler staten partierne i forhold til, hvor mange stemmer de fik ved sidste valg.

                                    Og medierne får så meget støtte fra staten, at de reelt ikke er interesserede i at udfordre systemet. De har naturligvis ingen interesse i at kritisere det system der hjælper dem til at overleve.

                                    Derfor ser vi i medierne kun, hvad jeg vil kalde "overfladehistorier" om politik. Som regel historier om konflikter mellem rød og blå blok. Men hvis man som mig følger dansk politik nøje kan man se, at der næsten ingen forskel er mellem den reelle politik rød og blå blok fører (i modsætning til, hvad de siger).

                                    Det er tæt på, at jeg vil sige vores politiske system er blevet korrupt. Men jeg har stadig et lille håb om, at det kan blive bedre.

                                    1 Reply Last reply
                                    2
                                    • bgadkB Offline
                                      bgadkB Offline
                                      bgadk
                                      wrote on sidst redigeret af
                                      #31

                                      PMPirate, jeg kan se at du hælder mest til option B....

                                      Jeg ved ikke hvad det er de er: Dumme eller forbryderiske.

                                      Men der skal godt nok meget kynisme til at foreslå at genåbne samfundet på nuværende tidspunkt. Det vil koste et par tusinde danskere livet, og føre til en økonomisk dybt skadelig tredje nedlukning.
                                      Spekulerer de på at Mette er så ansvarlig, at de bare kan foreslå dybt skadelige ting, velvidende at det aldrig vil blive gennemført?
                                      Spiller de bevist, og kynisk, hazard med danskernes helbred og økonomi?

                                      Uha, så vil jeg næsten heller tro på at de er dumme i hovedet....
                                      Det passer i øvrigt også på¨min ret begrænsede kendskab til politikere generelt. De vil gerne gøre det godt, men man må indrømme at politikker hvervet ofte ikke tiltrækker landets lyseste hoveder...

                                      Med hensyn til medierne er vi helt enige. Det er meget præcist når du siger at det er blevet til underholdning fremfor oplysning.
                                      Stort set alle journalister som insisterede på grundig research og ordentlige arbejdsforhold er blevet gået.
                                      Hvis det ikke er ren og skær underholdning, så er det kampagne journalistik som ser alt som godt eller ondt, og som ikke ønsker at se nogen som helst reel diskussion af problematikkerne og afvejningerne som er involveret.

                                      Jeg tager engang i mellem sager op med diverse ansvarshavende når jeg synes misinformationen og de faktuelle fejl bliver for åbenlyse, og for det meste retter de faktuelle fejl. Dårlig journalistik ser de dog ikke som et problem...

                                      1 Reply Last reply
                                      4
                                      • bgadkB Offline
                                        bgadkB Offline
                                        bgadk
                                        wrote on sidst redigeret af
                                        #32

                                        Generelt så mener jeg at man skal følge "Hanlons razor" ("never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity") når man skal søge efter forklaringer.

                                        Link Preview Image
                                        Wikimedia Error

                                        favicon

                                        (en.wikipedia.org)

                                        Hvis man vil have et bedre indblik i dansk politik og dens livsverden, så kan jeg anbefale Torben K. Jensens "Politik i Praxis". Jeg kan ikke længere finde den i boghandelsen, men bibliotekerne har den:

                                        https://bibliotek.dk/linkme.php?rec.id=870970-basis%3A20366281

                                        Til en generel forståelse af vores tidsalder og demokratiets svaghed, så er Ortega y Gassets klassiker "Massernes oprør" uforlignelig. Ikke nemt læselig, men meget anbefalelses værdig.

                                        Link Preview Image
                                        Få The Revolt of the Masses af José Ortega Y. Gasset som Paperback bog på engelsk - 9780393310955

                                        Få The Revolt of the Masses af José Ortega Y. Gasset som bog på engelsk - 9780393310955 - Bøger rummer alle sider af livet. Læs Lyt Lev blandt millioner af bøger på Saxo.com.

                                        favicon

                                        Saxo.com (www.saxo.com)

                                        Den kan også findes (brugt) på dansk, i antikvariater eller på biblioteket ("Masserns oprør").

                                        PS. Christophor Lasch skrev en replik til Ortega y Gasset, under titlen "Eliternes oprør og forræderiet mod demokratiet", men Ortega y Gassets oprindelige bog er så meget stærkere i sin grund argumentation.

                                        Link Preview Image
                                        404 siden kan ikke vises

                                        favicon

                                        Saxo.com (www.saxo.com)

                                        1 Reply Last reply
                                        2
                                        • E Offline
                                          E Offline
                                          Esset
                                          wrote on sidst redigeret af
                                          #33

                                          #bgadk Du har fuldstændig ret og godt beskrevet, hele vejen. Trist men sandt.

                                          1 Reply Last reply
                                          3

                                          Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.

                                          Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.

                                          With your input, this post could be even better 💗

                                          Tilmeld Log ind

                                          • Log ind

                                          • Har du ikke en konto? Tilmeld

                                          • Login or register to search.
                                          • First post
                                            Last post
                                          0
                                          • Debatforum
                                          • Seneste
                                          • Populære
                                          • Bruger