Vestas lukker R&D og fyre i Spanien
-
Man kan dige meget om DE men fantastisk flot set de trækker Off-shore fordi ingen lande endnu rigtigt har committet sig til at sætte noget stort i gang der kræver mia. investeringer både for producenterne men også for dem der skal stå for disse parker.
Vestas har satset alt på onshore men kan til hver en tid levere de samme møller Off-shore bare større men ikke før det er lønsomt og der er 100 % commitment til ordentlige ordrer på flere GW!
Så faktisk ser det ud til de har delt markedet med Siemens (Off-shore) og så tager Vestas sig af onshore indtil de bliver Siemensoverlegne men igen her tror jeg de fupper markedet. Nu taler de om 8 MW men vent I bare de trækker konkurrenterne i forkert retning
Flot taktisk spil DE.MIF
-
Alle producenterne annoncere nye møller inden den første prototype er opstillet. Det er et led i markedsføringen. Men ja det sker fra tid til anden at den annoncerede prototype aldrig bliver opstillet. Nordex har jo også helt lukket ned for deres 6mw gearløse offshore koncept. De er nu ude af offshore.
Bard er på røven og leder efter en køber af selskabet. Men kan ikke lige huske noget om en 10mw fra dem. En 6,5mw
-
Med hensyn til om det passer
-
-
Ja det passer. Er dog overrasket over rotoren ikke gøres større. Da V164 blev præsenteret fremhævede de bla at der var lagt mange ressourceer i at finde det optimale forhold mellem rotor og generator. Nu øges generator med 13% men rotoren øges ikke?
Siemens og MHI har jo ellers valgt at benytte sig af samme rotor/generator forhold som det oprindelige V164 7mw design. Det betyder at powerkurven for V164/8mw er rykket mere til højre og møllen dermed kræver mere vind for at opnå sin mærke effekt end konkurrenterne.
Det er dog muligt det reducere COE. Undre mig blot lidt over rotoren ikke er bleveet større. Men det er måske primært et cost spørgsmål. De var allerede i fuld gang med at lave formene til de 80m lange vinger. Og det ville kosten en en ordentligt sjat penge at begynde forfra med vingerne
-
Så vil jeg da også prøve:
-
Det er nu ikke nogen major overraskelse. De blev nærmest nød til at gøre noget med en forsinkelse af op mod 2 år på prototypen. Så ville en 7mw pludselig blive lige en anelse for lille idet Siemens nok har deres omkring 10mw prototype klar i 2015-17. Og V164 vil først være klar til levering i 2016.
Så selv med en 8mw er de en halv generation bagefter på offshore marekdet pga forsinkelsen
-
Vestas er ikke bagefter men i front, når Vestas i 2014 indikerer der kan masseproduceres en 8MW offshore/onshore mølle.
-
det er så ikke helt rigtigt. De kan først masse producere fra 2016. Siemens kan masse producere far ultimo 2013/ primo 2014. Og når vestas så har deres 8mw klar så er siemens ved at have næste generation klar som en prototype. Så vestas har formentligt kun ca 2 år at sælge møllen i, inden siemens har den næste og endnu større mølle klar.
-
Det er vi så ikke enige om.
-
Når man kigger lidt på konstruktion, styreberegninger og design, så tror jeg vi er tæt på det opnåelige inde for denne branche.
Vil tro at branchen max'er ud i 8-10 MW møller. Ved godt at der snakkes om langt større møller, men tvivler på at det er praktisk muligt at bygge, hvis man også kigger på risiko.
I det hele taget, mener jeg at Vestas tager en kæmpe chance med så stor en mølle. De økonomiske konsekvenser ved design fejl, kvalitets problemer mm. bliver mange doblet med så store møller.
Vi har nok ikke set den sidste forsinkelse endnu. Det gælder forøvrigt også Siemens. Siemens kommer også til at forsinke deres 6 MW mølle pga. uforudsete design eller produktions problemer. Store møller giver store problemer, og flere forsinkelser.
Skal Vestas droppe denne mølle? Hvis Vestas vil være med i offshore branchen, er denne 8 MW mølle et must. Og hvis de kan tørre noget risiko af på MHI, bliver det forhåbentlig en succes.
-
Hej troldmanden.
Jeg er ikke enig i dine betragtninger om, at Danmark ikke kan gøre det bedre. Der er endelig kommet en diskussion omkring skatter og afgifter og sandelig om ikke alle eksperter pludselig er enige om, at Danmark har for stort et skatte og afgiftstryk - problemer er da 40 år gammelt. Jeg læste en artikel omkring at Vestas, sammen med et transportfirma, havde udviklet en ny og billigere metode til at transportere vinger pr. jernbane. Vingerne skulle leveres til Esbjerg og derfra udskibes til Nordsøen.
Den umiddelbare tanke jeg fik var, hvorfor producere vi ikke vingerne i Danmark? I forhold til det kommende vindeventyr i Nordsøen, burde region Syd Danmark være i stærk vækst, men vi ser desværre det modsatte, og jeg tror at dette har at gøre med total manglende erhvervsfremme på Christiansborg.
Vedr. V112 så bøjer jeg mig for dine fakta, men undres stadig over at verdens bedste mølle ikke i år sælger, som jeg havde forventet.
Vestas lover nu på den lange bane en-cifret resultat i den høje ende, så noget tyder på at 2013 ikke bliver så uhyggeligt som spået og at det derefter nok skal gå. -
Jeg tror nu sagtens man kan bygge 10+mw møller. Men teknologien skal naturligvis konstant udvikle sig for at gøre de rentabelt. For en almindelig opskalering er ikke rentabel.
Men det er klart jo større mølle, jo større parkerne bliver og jo længer ude de bliver placeret des do større risiko HVIS det går galt. Som Vestas også sagde hvis V164 efter nogle års drift viser sig at være fyldt med alvorlige fejl så er vestas færdige. Også derfor vi vil se en MEGET hård og detaljeret test inden møllen frigives til levering
-
Ja, man kan godt designe og bygge 10+ møller.
Men tvivler stadig på at man tør at tage chancen. En mølle er designet til +20 års levetid, uden større vedligehold. Dvs. at alle større kritiske dele bliver ikke udskiftet.
V164 koster vel 50 mio. kr - 'give an take' Troldmand - har du et mere nøjagtigt tal?
Hvad mon en 10, 12 eller 15 MW mølle vil koste? Hvis man som kunde bruger så mange penge på en mølle, vil man stille store krav til garanti, oppetid mm.
F.eks. hvad vil det koste hvis man skal pille en vinge ned på en 15 MW mølle - lidt ala den sag Siemens havde sidste år? Den båd Siemens brugte til den opgave, kostede 100.000,- $ om dagen at leje. Så kommer mandskabet, materialerne mm. Det har været dyrt.
Jeg bevæger mig dagligt rundt i en verden med test og design af store maskiner. De fejl vi ser pga. stres påvirkninger, vibrationer mm. tager mange gange 5-10 år før at de viser sig. Og hvis det er en design fejl, så må vi selv betale.
Min pointe er at de økonomiske konsekvenser kan blive uoverskuelige hvis man fejler, og den risiko er logaritmisk med størrelsen på møller. Og den faktor tror jeg kommer til at bestemme om man vil bygge +10 møller.
-
Jeg er helt og aledels overbevist om der kommer +10mw møller. Selve møllens pris uydgør lidt under 50% af hvad det koster at få hver mølle på plads. Så der er meget at hente ved at skallere op og derved reducere antallet af fundamenter, kabler, leje af kran skibe(pris ca 1 mio på dag....) mm
Prisen på V164 kendes selvfølgelig ikke endnu. Men det bliver næppe under 75 mio per stk.
Vestas har verdens største test center hvor de bla har 4 forskellige test stande til at teste komplette drivtog. De er netop ved at installere den der skal teste V164. Under testning vil den bla i perioder blive kørt med 200% belastning. Samlet vil den blive gennembanket i testbænken i mindst 2 år som svare til hele dens levetid.
Dermed ikke sagt der ikke kan ske tekniske udfordringer senere hen. Men de gør i hvert fald ret meget for at undgå fejlene. De er selv MEGET beviste om det kan koste dem livet hvis der opstår alvorlige seriefejl på V164 som først viser sig efter der f.eks er installeret 500 stk af dem
-
Det bliver spændende at se om du får ret. Der går desværre nogle år endnu før vi får vished.
Er ikke selv overbevist. Men det kan godt være at der bliver hivet noget nyt op af patent hatten, som kan være en 'game changer'. Og det må godt komme fra Vestas
-
Der arbejdes skam allerede på flere +8mw designs. De mest seriøse kommer fra GE og Siemens. Og så er der ellers en maase mindre udviklings selskaber der har ideer til store møller. Det er måske nok lidt mere tvivlsomt om de nogensinde bliver bygget som prototype. Den mest interessante er dog nok SeaTitan fra AMSC som er en 10mw HTS ølle. Den ser altså rigtig interessant ud. Men spørgsmålet er om nogen tør satse på denne helt nye MEGET interessante i så stor størrelse. Jeg ville nok fortrække at se nogle års data fra en lang række onshore møller i 2-3mw klassen
-
Ja, der vel kun Vestas, Siemens, GE og måske AMSC der pt. har mulighed for at bruge +2 mia. kr. til udvikling af store møller og til nye produktionsfaciliteter. GE er måske også lidt tvivlsom pga. de primært producere til hjemmemarkedet.
Der skal vel produceres et par tusinde møller før de omkostninger er dækket ind.
Har Vestas meldt ud hvor mange møller de skal have i hus før de starter produktionen?
-
AMSC har ikke muligheder for selv at stå for at opstille en kørende prototype. Det er heller ikke derews interesse. De er underleverandør til branchen så det er en mølle producent der skal købe deres teknologi. Og det er der jeg tror de fleste gerne vil se teknologien testet over nogle år i 2-3mw møller.
Nu kender vi jo ikke det relle budget for at udvikle V164. Men 1000-3000mw burde være nok til at dække udviklings udgifterne. Så altså under 400 møller
Nej de har ikke sagt andet end der skulle være et betydeligt antal tilsagn. Og det er nok tæt på det beløb det koster at gennemføre udviklings programmet/bygge fabrikken
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Tilmeld Log ind