Vestas og spillet
-
Nu har jeg i fire år hørt på sangen om at Børsen kører en hetz mod Vestas. Når jeg ser på udviklingen i Vestas's økonomi og kursudviklingen i Vestas, virker det som om Børsen har været relativ tæt på bulls eye - og det over en lang
periode!
Hvem der derimod systematisk har været helt uden for skiven, har været mindre private aktionærer på PI og EI, der i tide og utide har fremhævet Vestas's fortræffeligheder uden på noget tidspunkt at skele til fundamentals. I de seneste fire år er næsten alt gået fra dårligt til værre kvartal efter kvartal.- turin
-
her emissionsrygtet:
-
Hvis det "kun" er 500mio Euro de vil hente ved en Emission, er det da ikke så galt endda.
Så vidt jeg ved er der 203mio aktier. Dvs at for hver nuværende Aktie vil der skulle rejses 500/203 = 2.17euro/aktie = 16kr pr Aktie.Så med Emission er man maksimalt 16kr værre stillet pr Aktie end uden Emission.
Hvis der pt er 50% sandsynlighed for Emission burde der være 0.5x16kr=8kr indiskonteret i kursen.
Dvs kursen burde stige 8kr hvis vi slipper for Emission og falde 8kr hvis der kommmer en Emission (i hvert fald hvis folk reagerede 100% rationelt). Og så er der ikke en gang taget højde for at egenkapitalen jo stiger lidt hvis der kommer en Emission, så de 16kr man skal indskyde ekstra pr Aktie er jo ikke bare tabt.
Mvh Casper - absolut ikke fan af emissioner, men denne vil trods alt være relativt beskeden
-
Hej cfrimodt,
Der er intet i vejen med dit regnestykke, men to faktorer mangler dog: Hysteri og sensationsluderne.Først og fremmest forudsætter jeg, at stigningen fra 25 og op, hovedsagligt skal tillægges rygtet og bekræftelsen af rygtet om MHI. En forhandling vi dybets set intet ved om, andet end at ledelsen arbejder på sagen. Indtil vi får rigtige nyheder, vil kursen falde tilbage efter en tid, og kursen vil falde tilbage til et "normalt" leje, efter Q2, som i øvrigt var positivt.
Mit bud er ca. kurs 30. Først herefter skal emissionen indprises og så er vi i kurs 22 ved 50 % sandsynlighed. Hertil skal først indregnes en faktor for hysteri, for dem der ikke kan holde på positionerne ved så lave kurser. Herefter skal der indregnes en faktor for produktionen af sensationsnyheder, der digtes for at opretholde presset på Vestas. Og så har vi end ikke tillagt short nogen betydning.
Hvor er vi så? Kurs 16? Kurs 10?Når det så er skrevet, så har jeg bare et spørgsmål til pressen, hvem siger at Vestas skal bruge 500 mio Euro? Det er endnu et rygte, og smart er det. Mon det er de samme personer, der først lækker rygtet om forhandlingerne med MHI, shorter, og herefter lækker et rygte om Emission?
-
Hej Turin
Jeg har brugt meget tid på FA og TA, men alligevel lykkes det mig med stor "succes", at overbevise mig selv om, at blive i Vestas. Det er da for dumt.
Og nej, Der har ikke været meget godt nyt, og jeg har heller ikke det store problem med at Børsen er kritisk, for det har også været berettiget. Men der er vel ingen grund til at gøre alt nyt til dårligt nyt, og det er min oplevelse.
Den nye bestyrelse og direktion er da godt nyt. (Jeg undlader debatten om DE, men konstatere at der må være en årsag til, at han er der endnu).
Siden Q1 har der vel ikke været rigtig dårlige nyheder?
Det bevilget overtræk er gjort til dårligt nyt, men det er noget vrøvl. Vestas går i banken og beder om et overtræk til at dække en unormal høj produktion ind. Det er da godt nyt. Det havde da først været dårligt nyt, hvis banken sagde nej. Såfremt der ikke er frit cash flow ved næste test, så er det dårligt nyt, ikke før. Forventet cash flow ved Q4 er 1 mia Euro.
Forhandlingerne med MHI er vel ikke en dårlig nyhed? Objektivt set er det positivt at der er en kontakt. Ledelsen arbejder på sagen og på flere fronter end vi lige vidste og/eller ved.
Bert efterlyser en investor der kan gå ind med 10 - 20 %. Begrundelsen er ikke pengenød, men et behov for en tungtvejende sparringspartner. Super professionelt. Ikke nok med at Bert får en sparringpartner, men han reducerer formentligt også rentebyrden.
Vestas glipper ordrer og kan nok ikke hente den først udmeldte ordremængde. Men det er først rigtig dårligt nyt, hvis de ikke er i stand til at regulere variablerne og holde tilfredsstillende DG. Det er vel lige netop derfor Vestas undersøger mulighederne for at øge mængden af underleverandører, så de kan minimere mængden af fyringer/ansættelser, alt efter ordremængden. Men det er i sig selv ikke dårligt nyt, at Vestas fyrer folk, tværtimod. At de evner at tilpasse organisationen, så Vestas igen kan give overskud, er positivt.
Hvis du tillægger tidens kursudsving og emissionsrygter væsentlig betydning, så har du ikke din FA på plads.
En udpræget negativ holdning har været berettiget, men er det ikke mere.
-
Hej Hjulmand, du har ret i at hysteri, imbicile medier mv også har negativ inflydelse på kursen. MEN blot fordi vi tidligere har været nede og rode rundt i 30 er det jo ikke ensbetydende med, at det er et "normalt" (eller i hvertfald "rimeligt") niveau.
Hvis en fremtidig indtjening på 10kr/aktie er inden for rækkevide indenfor 2-3-4år (mit gæt), bør kursen til den tid hedde ca. 150kr og derved ville en kurs på 80-100kr i mit hovede være rimelig pt (excl emissions-risiko). Derved burde kursen ligge 72kr og 92kr incl 50/50 emissions-risiko ;o)
Jeg har det dog også selv med at ryge i den fælde at opfatte en ellers komplet uhyrlig lav prisfastsættelse som værende helt normal (læs: rimelig) blot fordi aktien har været prissat sådan i nogle måneder/kvartaler. Men så må man sætte sig lidt og stirre på K/IV samt forventede fremtidige PE-værdier, og så kommer man som regel til fornuft igen ;o)
Bemærk i øvrigt at tallene i dette indlæg blot er nogle jeg lige slasker ud fordi de omtrænt lyder rimelige i mine ører - intet nærregnet i dem.
-
Hej alle.
Bedst som jeg havde regnet ud at Vestas ikke får V112 ordre i 2012 p.g.a. teknologi bøvl og dermed tab på møllen, så landes der sandelig en ordre. Ganske vist er leveringen i 2012 Q1, men Vestas har nok ikke afklaret deres fantom teknologi til det tidspunkt eller? troldmanden og andre er bedre til at informere om dette.
Da Vestas har fraskåret sin chanche for at tilbage vende til den gamle teknologi så er det jo point-of-no-return. Vestas har nu i næsten 1 år kæmpet med denne gennemtestede teknologi, der pludselig ikke virker i det virkelige liv, og som er livslinien i firmaet. I, der er så kloge, kan vel bekræftige, at denne fantastiske teknologi er det rene bras ( jeg provokerer ).
Jeg tror at BN er en overdrager, således forstået at Vestas ikke er Dansk, men internationalt ejet om føje tid og med hovedsæde udenfor Danmark. Skulle dette ske så er jeg personlig glad; om ikke andet fordi der igen produceres til miljøets fremme. -
Hold nu op. V112 møllen og teknikken fejler jo ikke noget. Problemet består i at de ikke kan producere dem til de omkostninger de havde regnet med. Eller det kan de måske hvis de netop ville være ligeglade med kvaliteten. Men det vil de ikke. De vil producere til ordenlig kvalitet koste hvad det vil. Kunsten for dem pt. består jo netop i at reducere produktionsomkostningerne på denne mølletype samtidig med at de lever op til deres kvalitetskrav.
Teknologien virker i det virkelige liv.
Læs ordenligt på lektien inden du kommer med ovenstående vrøvl.
-
Hej igen,
Jeg bakker helt op omkring dine antagelser om et rimeligt kursniveau på kurs 80+-. Problemet er blot, at det ikke er dig og mig, alene der bestemmer hvad kursen skal være.
Marked havde sendt aktien i kurs 25 og det er udgangspunktet for forudsætningen. Q2 burde alt andet lige, være nok til at retfærdiggøre kurs 30. MHI får aktien til at springe, men når nyheden ikke understøttes af flere fakta, og Bloomberg skriver det som andre tænker, ja så falder den tilbage igen.
Jeg burde ikke have skrevet "normalt", men skrevet rimeligt. Beklager.
Jeg antager, at et rimeligt leje så vil være omkring 30, stadig alt andet lige.Der er nye købere på TA, der må spring fra på deres Stop Loss. Shortere der lige har suppleret på 45-50. Der er rigtig mange der sælger og/eller holder sig væk, alene på rygtet om Emission.
Emission i kurs 16 vil helt sikkert også trykke kursen yderligere, idet rigtige mange er af den fejlopfattelse, at emissionskursen er et udtryk for aktiens reelle værdi. Nogen mener endda, at emissionen skal være i kurs 12, altså en endnu større udvanding af aktien, end dine forudsætninger.Selv om der er nøgletal der siger at aktien er for billig, og jeg også syntes det, så har jeg svært ved at modargumentere for en fair pris på f.eks. 30.
- Vestas tjener måske nok penge på møllerne igen, men nu sælger de ingen. Der er langt til 7000MW.
- Fyrer de nok?
- Omkostningerne til udvikling belaster.
- DE - effekten.
- Meget mere.
Jeg skriver til alle der gider læse det, at kapitalbehovet på de 500 mio må være opspind, Vestas forventer frit cash flow på 1 mia i Q4. Men jeg står tilsyneladende alene med den opfattelse, selv om det står i 1H. Hvis Vestas nu har et kapitalbehov, så forstår jeg da godt at aktien skal i 15-20. Det er helt utroværdigt, at udmelde de nuværende meddelelser, for derefter at lave Emission. En Emission i foråret, ville have været troværdigt, men ikke nu.
Fælde eller ej, så har jeg ganske enkelt svært ved at se lyset, hvis også den nye ledelse også er utroværdig. Husk på, at langt hovedparten af de store investorer har solgt og bliver væk, grundet mistillid/utroværdighed. En Emission vil ikke gøre det bedre.
En hypotese kunne være, at hvis makro er Status Quo, men Vestas ledelse igennem forløbet havde været troværdige og informative, så havde kursen været rimelig=80?? -
Hvis nogen skulle læse andre af mine indlæg, så kan ovenstående måske virke lidt selvmodsigende.
Lad mig forklare:
Grundlæggende har jeg valgt at tro på den nye ledelse. Jeg tror på, at de har lært af de tæsk der er uddelt, grundet utroværdighed.
Således tror jeg på, at Vestas meddelelser er rigtige og resten er gætteri og spin.Men jeg udtrykker også en bekymring for en situation, hvor den nye ledelse også viser sig at være utroværdig. I så fald, er situationen en helt anden. Og ja, jeg sætter lighedstegn mellem en Emission nu, og utroværdighed. Vestas kan ikke udsende en 1H i august, med de beskrevne forventninger til 2H, og efterfølgende lave Emission, grundet kapitalmangel.
Jeg mener, Vestas på nuværende tidspunkt bør koste omkring 80. Men jeg forstår godt, argumentationen for f.eks. kurs 30. Netop fordi, det er faktorer som tillid og troværdighed der har påvirket kursen de sidste par år, og ikke alene nøgletal, så kan man argumentere for begge scenarier, alt efter tro.
-
Hej Bryan,
Jeg har ikke læst på deres hjemmeside i noget tid. Sidst var formålet et andet end i dag, kan jeg se.
Den grundlæggende tanke med at forhindre et opkøb og en mulig afnotering ved at sikre 10 % i Danmark, kan jeg nu stadig godt lide. Ærgerligt, at det udvikler sig som så.
-
Og give magt til Vestassharholders er vel som investor noget af det mest farlige man kan gøre i den nuværende situation.
Vagn mener ikke at et salg under kurs 250 er en samtale værd.
Samtidig ved vi ikke som udenforstående hvilke problemer Vestas realt står med.
Så og give Vagn mandat til vetoret med 10% af aktierne er set med mine øjne katastrofalt som aktionær.
-
Problemet er at De fleste vel godt kan blive enige om at selskabets drift over det seneste år lader noget tilbage og ønske.Specielt set i bakspejlets ulidelige klare lys.
Hvis det på baggrund af skuffede aktionærer skulle lykkes Vagn og samle 10% af aktierne.Kan jeg godt forstå baggrunden.
Selvfølgelig er vi frustrerede og skuffede.Men så længe Vagn ikke er i stand til og definere foreningens målsætning.
Så skal jeg ikke være med.Forenings forhold til kritik og demokratisk forenings kultur er efter min mening også stærkt bekymrende.
-
Kære alle... Tag det nu bare helt roligt ...Emission eller ej... Hvis der kommer en Emission, kan det jo også være positivt... Givet at kursen på nuværende måske allerede indregner Emission og alskens ulykker. Det kunne måske endda være en fornuftigt løsning, da det vil give ro omkring forretningen indtil tingene stabiliseres. Jeg tror ledelsen har fattet budskabet og skærer til og samtidig overgår til safe-mode indtil tiderne forbedres. Derudover frygt ej Emission, udvandingen blir måske heller ikke så stor Egenkapital wise, givet at kurs og indre værdi forholdet er kommet så langt ned. Derudover for os der tror (ja man tror knaps sine egne ord, efter det cirkus vi har været igennem) på casen om et par år, ja vi deltager i en Emission og undgår udvanding. Eks. Har man 1.000 aktier i Vestas og deltager i en Emission til 15-20 kr., ja så er det et begrænset beløb man derved investerer.... Og tro mig det vil fjerne en del bekymringer hos Vestas intressenter.... Dog ikke hos shorterne.... En Emission vil kortsigtet presse kursen p.g.a. Det umiddelbare overraskelsesmoment, men ret hurtigt vil kursen rette sig, når shorterne indser at de alligevel ikke får de aktier de havde håbet på... Fortsat god vind wbi
-
Ah okay på det måde. Jeg læste det som at Vestas aktien kunne blive afnoteret fra københavns fondsbørs for kun at kunne handles på udenlandske børser, hvilket undrede mig, da det jo er et ret dansk selskab ;o)
Jeg havde (og har) nemlig lidt aktier i American Oriental Bioengineering, som blev afnoteret fra vidst nok New York Stock Exchange for så at blive noteret på OTC, hvilket ikke var noget, der ligefrem gavnede aktiekursen, og også noget uhyre rod fordi man så ikke kan handle den gennem nordnet. Jeg er faktisk stadig usikker på hvoradan jeg får den solgt når den tid kommer :o(
Men et salg af Vestas ville jeg efterhånden se som positivt, forudsat at det sker til en kurs omkring 100... (Så kan man jo altid købe (mere) Ming Yuang Wind power, hvis man føler sig draget af vindmøllebrancnen) ;o)
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Tilmeld Log ind