Vestas og spillet

[mccarthy]

Hej alle.
Bedst som jeg havde regnet ud at Vestas ikke får V112 ordre i 2012 p.g.a. teknologi bøvl og dermed tab på møllen, så landes der sandelig en ordre. Ganske vist er leveringen i 2012 Q1, men Vestas har nok ikke afklaret deres fantom teknologi til det tidspunkt eller? troldmanden og andre er bedre til at informere om dette.
Da Vestas har fraskåret sin chanche for at tilbage vende til den gamle teknologi så er det jo point-of-no-return. Vestas har nu i næsten 1 år kæmpet med denne gennemtestede teknologi, der pludselig ikke virker i det virkelige liv, og som er livslinien i firmaet. I, der er så kloge, kan vel bekræftige, at denne fantastiske teknologi er det rene bras ( jeg provokerer ).
Jeg tror at BN er en overdrager, således forstået at Vestas ikke er Dansk, men internationalt ejet om føje tid og med hovedsæde udenfor Danmark. Skulle dette ske så er jeg personlig glad; om ikke andet fordi der igen produceres til miljøets fremme.

[allankj1]

Hold nu op. V112 møllen og teknikken fejler jo ikke noget. Problemet består i at de ikke kan producere dem til de omkostninger de havde regnet med. Eller det kan de måske hvis de netop ville være ligeglade med kvaliteten. Men det vil de ikke. De vil producere til ordenlig kvalitet koste hvad det vil. Kunsten for dem pt. består jo netop i at reducere produktionsomkostningerne på denne mølletype samtidig med at de lever op til deres kvalitetskrav.

Teknologien virker i det virkelige liv.

Læs ordenligt på lektien inden du kommer med ovenstående vrøvl.

[Hjulmand]

Hej igen,

Jeg bakker helt op omkring dine antagelser om et rimeligt kursniveau på kurs 80+-. Problemet er blot, at det ikke er dig og mig, alene der bestemmer hvad kursen skal være.

Marked havde sendt aktien i kurs 25 og det er udgangspunktet for forudsætningen. Q2 burde alt andet lige, være nok til at retfærdiggøre kurs 30. MHI får aktien til at springe, men når nyheden ikke understøttes af flere fakta, og Bloomberg skriver det som andre tænker, ja så falder den tilbage igen.
Jeg burde ikke have skrevet "normalt", men skrevet rimeligt. Beklager.
Jeg antager, at et rimeligt leje så vil være omkring 30, stadig alt andet lige.

Der er nye købere på TA, der må spring fra på deres Stop Loss. Shortere der lige har suppleret på 45-50. Der er rigtig mange der sælger og/eller holder sig væk, alene på rygtet om Emission.
Emission i kurs 16 vil helt sikkert også trykke kursen yderligere, idet rigtige mange er af den fejlopfattelse, at emissionskursen er et udtryk for aktiens reelle værdi. Nogen mener endda, at emissionen skal være i kurs 12, altså en endnu større udvanding af aktien, end dine forudsætninger.

Selv om der er nøgletal der siger at aktien er for billig, og jeg også syntes det, så har jeg svært ved at modargumentere for en fair pris på f.eks. 30.

• Vestas tjener måske nok penge på møllerne igen, men nu sælger de ingen. Der er langt til 7000MW.
• Fyrer de nok?
• Omkostningerne til udvikling belaster.
• DE - effekten.
• Meget mere.

Jeg skriver til alle der gider læse det, at kapitalbehovet på de 500 mio må være opspind, Vestas forventer frit cash flow på 1 mia i Q4. Men jeg står tilsyneladende alene med den opfattelse, selv om det står i 1H. Hvis Vestas nu har et kapitalbehov, så forstår jeg da godt at aktien skal i 15-20. Det er helt utroværdigt, at udmelde de nuværende meddelelser, for derefter at lave Emission. En Emission i foråret, ville have været troværdigt, men ikke nu.

Fælde eller ej, så har jeg ganske enkelt svært ved at se lyset, hvis også den nye ledelse også er utroværdig. Husk på, at langt hovedparten af de store investorer har solgt og bliver væk, grundet mistillid/utroværdighed. En Emission vil ikke gøre det bedre.
En hypotese kunne være, at hvis makro er Status Quo, men Vestas ledelse igennem forløbet havde været troværdige og informative, så havde kursen været rimelig=80??

[Hjulmand]

Hvis nogen skulle læse andre af mine indlæg, så kan ovenstående måske virke lidt selvmodsigende.

Lad mig forklare:
Grundlæggende har jeg valgt at tro på den nye ledelse. Jeg tror på, at de har lært af de tæsk der er uddelt, grundet utroværdighed.
Således tror jeg på, at Vestas meddelelser er rigtige og resten er gætteri og spin.

Men jeg udtrykker også en bekymring for en situation, hvor den nye ledelse også viser sig at være utroværdig. I så fald, er situationen en helt anden. Og ja, jeg sætter lighedstegn mellem en Emission nu, og utroværdighed. Vestas kan ikke udsende en 1H i august, med de beskrevne forventninger til 2H, og efterfølgende lave Emission, grundet kapitalmangel.

Jeg mener, Vestas på nuværende tidspunkt bør koste omkring 80. Men jeg forstår godt, argumentationen for f.eks. kurs 30. Netop fordi, det er faktorer som tillid og troværdighed der har påvirket kursen de sidste par år, og ikke alene nøgletal, så kan man argumentere for begge scenarier, alt efter tro.

[Hjulmand]

Så meget desto vigtigere er det, at Vestas Shareholderes får held med deres forehavende. Det kunne være rigtigt godt, hvis de kunne sikre 10 % i Danmark og forhindre en afnotering.

[cfrimodt]

Afnotering? Er Vestas i fare for at blive afnoteret? (fra hvilken børs)?

[Hjulmand]

Hvis rygterne om salg til kineserne eller MHI viser sig rigtige, så kan en afnotering bestemt ikke afvises.

[Hjulmand]

Hej Bryan,

Jeg har ikke læst på deres hjemmeside i noget tid. Sidst var formålet et andet end i dag, kan jeg se.

Den grundlæggende tanke med at forhindre et opkøb og en mulig afnotering ved at sikre 10 % i Danmark, kan jeg nu stadig godt lide. Ærgerligt, at det udvikler sig som så.

[cykling]

Og give magt til Vestassharholders er vel som investor noget af det mest farlige man kan gøre i den nuværende situation.

Vagn mener ikke at et salg under kurs 250 er en samtale værd.

Samtidig ved vi ikke som udenforstående hvilke problemer Vestas realt står med.

Så og give Vagn mandat til vetoret med 10% af aktierne er set med mine øjne katastrofalt som aktionær.

[cykling]

Problemet er at De fleste vel godt kan blive enige om at selskabets drift over det seneste år lader noget tilbage og ønske.Specielt set i bakspejlets ulidelige klare lys.

Hvis det på baggrund af skuffede aktionærer skulle lykkes Vagn og samle 10% af aktierne.Kan jeg godt forstå baggrunden.

Selvfølgelig er vi frustrerede og skuffede.Men så længe Vagn ikke er i stand til og definere foreningens målsætning.

Så skal jeg ikke være med.Forenings forhold til kritik og demokratisk forenings kultur er efter min mening også stærkt bekymrende.

[wbi]

Kære alle... Tag det nu bare helt roligt ...Emission eller ej... Hvis der kommer en Emission, kan det jo også være positivt... Givet at kursen på nuværende måske allerede indregner Emission og alskens ulykker. Det kunne måske endda være en fornuftigt løsning, da det vil give ro omkring forretningen indtil tingene stabiliseres. Jeg tror ledelsen har fattet budskabet og skærer til og samtidig overgår til safe-mode indtil tiderne forbedres. Derudover frygt ej Emission, udvandingen blir måske heller ikke så stor Egenkapital wise, givet at kurs og indre værdi forholdet er kommet så langt ned. Derudover for os der tror (ja man tror knaps sine egne ord, efter det cirkus vi har været igennem) på casen om et par år, ja vi deltager i en Emission og undgår udvanding. Eks. Har man 1.000 aktier i Vestas og deltager i en Emission til 15-20 kr., ja så er det et begrænset beløb man derved investerer.... Og tro mig det vil fjerne en del bekymringer hos Vestas intressenter.... Dog ikke hos shorterne.... En Emission vil kortsigtet presse kursen p.g.a. Det umiddelbare overraskelsesmoment, men ret hurtigt vil kursen rette sig, når shorterne indser at de alligevel ikke får de aktier de havde håbet på... Fortsat god vind wbi

[cfrimodt]

Ah okay på det måde. Jeg læste det som at Vestas aktien kunne blive afnoteret fra københavns fondsbørs for kun at kunne handles på udenlandske børser, hvilket undrede mig, da det jo er et ret dansk selskab ;o)

Jeg havde (og har) nemlig lidt aktier i American Oriental Bioengineering, som blev afnoteret fra vidst nok New York Stock Exchange for så at blive noteret på OTC, hvilket ikke var noget, der ligefrem gavnede aktiekursen, og også noget uhyre rod fordi man så ikke kan handle den gennem nordnet. Jeg er faktisk stadig usikker på hvoradan jeg får den solgt når den tid kommer :o(

Men et salg af Vestas ville jeg efterhånden se som positivt, forudsat at det sker til en kurs omkring 100... (Så kan man jo altid købe (mere) Ming Yuang Wind power, hvis man føler sig draget af vindmøllebrancnen) ;o)