Skip to content
  • Debatforum
  • Seneste
  • Populære
  • Bruger
Temaer
  • Light
  • Dark

Kollaps
FORSIDEN
Log ind Opret konto

El biler - Kæmpe prisfald !

Planlagt Fastgjort Låst Flyttet Debatforum
38 Indlæg 1 Posters 0 Visninger
  • Ældste til nyeste
  • Nyeste til ældste
  • Most Votes
Svar
  • Svar som emne
Login for at svare
Denne tråd er blevet slettet. Kun brugere med emne behandlings privilegier kan se den.
  • TheNoteT Offline
    TheNoteT Offline
    TheNote
    wrote on sidst redigeret af
    #1

    Priserne på Lithium er den sidste tid faldet med rekordfart. I forhold til sidste år mellem 60-80 %.

    Ydermere har den tyske stat i ET HUG, lige fjernet forbruger støtten til køb af el-biler. Hullet i statskassen er simpelthen for stort.

    BAFA-ordningen blev lanceret af den tyske regering i 2016 for at sætte skub i salget af elbiler og har senest betydet et statsligt tilskud ved køb af en ny elbil på 4.500 euro - ca. 33.600 kr. Gennem årene er der blevet givet omkring 10 mia. euro i støtte til tyske elbilkøbere.

    Det kommer til at betyde at strømmen af el-biler på tilbud den kommende tid vil eksplodere i Danmark. Strømmen af billige kinesere ser ud til at være uden ende ( ikke et pip om kvalitet ! ) og med bortfaldet af støtte i Tyskland ser priserne i Danmark ud til at kunne styrtdykke til uanet lav højde.

    https://finans.dk/erhverv/ECE16727235/udfordring-for-elbilsalget-tyskland-afskaffer-saerlig-miljoebonus-til-elbiler/#:~:text=BAFA-ordningen blev lanceret af den tyske regering i,10 mia. euro i støtte til tyske elbilkøbere.

    Det er godt for inflationen - godt for rådigheds økonomien - godt for NOGLE kommende bilejere.

    Argumenterne for og imod hvorvidt fossil biler i en periode vil opleve en renæssance i Tyskland ???
    Kan det smitte af på det danske marked ??

    Så - er du i markedet for el-bil, så er det tid at vågne op !

    🙂

    Som en sidebemærkning kan vi lige tage denne januar finte med ...

    https://finans.dk/erhverv/ECE16727352/finanslovsaftale-lover-hjaelp-til-elbilkoebere-i-hele-2024-og-2025-saadan-er-det-ikke-gaaet/?st=1

    Mvh

    1 Reply Last reply
    6
    • K Offline
      K Offline
      koden
      wrote on sidst redigeret af
      #2

      Ja det var 17 december tyskerne fjernede tilskud fra dag til dag.

      Elbiler i Tyskland er jo fortrinsvis gået til eksport.
      Så mon ikke fossil salget er som det plejer.?

      Men ja elbiler bliver billigere da det vælter ind over grænsen med helt nye, som tyskere, franskmænd m.v. ikke gider eje.
      Der vil stadig komme biler fra Tyskland, da de jo skal ejes 1 år før eksport.
      Men også fra fabrikkerne som ikke stopper med at producere og må sende dem afsted til lavere priser.

      Tysk tilskud bortfaldet men findes i Frankrig og vist også andre EU lande.
      I Frankrig får man tilskud efter miljøbelastning. Da kinesiske bilfabrikker bruger kul, så levnes de ikke mange chancer for at få tilskud.

      Kinesere laver desværre god kvalitet i dag.
      D.v.s. BYD og Xpeng
      Resten er vist stadig på vej.
      Men de har ikke styr på deres assistent systemer og software generelt.

      EU er ved at undersøge om de statsstøttes i stor stil.
      Det vil jeg tro de bliver, siden de kan faldbyde nogle modeller til rene foræringspriser.
      Så forhåbentlig kommer der told på.

      VW har lige sat alle deres priser ned, hvad de ellers aldrig har gjort før. Specielt VW BUZZ kan de ikke komme af med derhjemme og kan nu købes meget "billigt".

      1 Reply Last reply
      4
      • TheNoteT Offline
        TheNoteT Offline
        TheNote
        wrote on sidst redigeret af
        #3

        Tesla får bank i Kina:

        https://www.ft.com/content/716c9b0b-d8cd-491a-a91b-d70c1e540797

        Nyt Kina el-bil mærke på vej til Danmark

        https://www.motormagasinet.dk/article/view/1073474/kw_bruun_lancerer_nyt_kinamaerke

        Bilmagasinet om konsekvens af Tysk støtteophør:

        https://bilmagasinet.dk/bil-nyheder/tysk-stoettestop-presser-priserne-paa-elbiler

        ØH ?? - Evergrandes EV enhed styrtdykker fordi:

        https://www.investing.com/news/stock-market-news/china-evergrandes-ev-unit-stock-plummets-after-saying-vice-chair-detained-3268752

        Mvh

        1 Reply Last reply
        2
        • troldmandenT Offline
          troldmandenT Offline
          troldmanden
          wrote on sidst redigeret af
          #4

          Jeg læste den anden dag at de kinesiske el bilproducenter har en kapacitet der er 50-75% større end hvad hele det globale EV salg ventes at blive i år. Altså INDEN vi indregner Tesla, Mercedes mm kapacitet og forventninger om salg af biler.

          Det begynder at pege lidt i retning af solceller. Hvor de kinesiske producenter sidder på +95% af det globale marked, men har en kapacitet til at levere det dobbelt. Så en masse af de kinesiske producenter har produceret på livet løs, og oversvømmet marked med ekstremt billige solcelle paneler. Og derfor har vi set prisfald på omkring 50% igennem 2023. OG selv en række af de kinesiske producenter sælger nu paneler til under deres cost pris.

          Jeg tror vi kommer til at se noget af det samme på elbiler. Vi vil se flere og flere total ukendte elbils mærker begynde at sælge elbiler i Europa til meget lave priser. Som ligger endnu mere pres på de store vestlige producenter inkl Tesla.

          Der er stor forskel på solceller og elbiler. Men når først prisen bliver meget billig, så vil der altid være nogle der begynder at springe på. Og mon ikke nogle af de kinesiske producenter kommer til at bruge store beløb på at få en række vigtige bil skribenter/youtuber til at tale varmt om specifikke mærker.

          Der venter en hård kamp forude

          1 Reply Last reply
          5
          • TheNoteT Offline
            TheNoteT Offline
            TheNote
            wrote on sidst redigeret af
            #5

            Men priserne SKAL jo også et andet sted hen. Råvare priserne er faldet dramatisk og normale familie biler plejer at kunne købes i prisklassen 250.000,- Vi ved at El-biler er en langt enklere konstruktion og kræver færre materialer. Altså BURDE en el-bil være det billige alternativ - og DET er bestemt ikke det vi ser endnu, men som må være på vej.

            Bing:

            "If I understand you correctly, you are asking about the average price of a family car in Denmark. According to a recent report by Danmarks Statistik, in 2020, 91,600 families bought 95,000 cars at an average price of DKK 254,100. The average expenditure per family was slightly higher at DKK 262,800 due to some families buying multiple new cars".

            Foreløbig er det kun et par kinesere der kan præstere DEN øvelse. Og så må de europæiske producenter jo gøre op med sig selv om de har råd til at gå uden om "massemarkedet". Ja .. det er dyrt at sove i timen.

            1 Reply Last reply
            2
            • K Offline
              K Offline
              koden
              wrote on sidst redigeret af
              #6

              Peugeot har da også 208 og 2008 til de priser lige over og omkring 200.000kr

              De produceres i EU hele vejen ...batterier, motorer o.s.v.

              1 Reply Last reply
              2
              • M Offline
                M Offline
                Milito
                wrote on sidst redigeret af
                #7

                Er Peugeot 208 en familiebil? Jeg er 2 meter høj og vil i forvejen være nødt til at have førersædet kørt helt bagud på den model. Held og lykke med at få plads på bagsædet.

                1 Reply Last reply
                1
                • StockBullS Offline
                  StockBullS Offline
                  StockBull
                  wrote on sidst redigeret af
                  #8

                  Så længe Tesla bliver ved med, at sænke deres EV priser er alle andre nødt til, at følge med hvis de vil overleve. Sagen er bare den at alle Teslas fabrikker fra dag 1 er optimeret til EV produktion hvorimod de fleste andre først nu skal igang. Dog ikke kineserne som virklig har sat turbo på deres EV produktion. El priser vil fremadrettet gå mod 0 hvorimod benzin og diesel vil fortsætte med, at at stige p.g.a afgifter og mindre oliereserver i.f.t tidligere. Den olie som er tilbage er på dybere vand og vil koste mere at grave op. Så benzin og diesel biler vil stille og roligt blive udfaset kommende årtier. Specielt i Danmark er der kun en vej for benzin og diesel. Men investere man i et Ennogie BIPV tag er der gratis EL til både EV, hus el forbrug og varme.

                  1 Reply Last reply
                  4
                  • K Offline
                    K Offline
                    koden
                    wrote on sidst redigeret af
                    #9

                    æhh.. hvad? Jeg svarede bare på at der findes europæiske el biler i den samme prisklasse.

                    1 Reply Last reply
                    1
                    • K Offline
                      K Offline
                      koden
                      wrote on sidst redigeret af
                      #10

                      DK, Norge, Sverige måske og et par stykker mere. Men de store lande kommer ikke på EL foreløbigt. desværre gider de ikke elbiler...

                      kører selv EL på 8 år.
                      Med første føler i 2014 i en E-up, hvor jeg fandt ud af at det var fremtiden...jeg var slet ikke i tvivl dengang. Men først da Tesla kom lykkedes det med noget brugbart.

                      1 Reply Last reply
                      1
                      • M Offline
                        M Offline
                        Milito
                        wrote on sidst redigeret af
                        #11

                        Thenote skriver i sit indlæg at han tænker på familiebiler.

                        1 Reply Last reply
                        2
                        • K Offline
                          K Offline
                          koden
                          wrote on sidst redigeret af
                          #12

                          har kineserne da en elbil til max. 250.000 du mener du kan holde ud at sidde i? tror da du skal op i noget større end en BYD dolphin

                          1 Reply Last reply
                          1
                          • StockBullS Offline
                            StockBullS Offline
                            StockBull
                            wrote on sidst redigeret af
                            #13

                            Det tager nok lidt tid. Man kan jo ikke bare skrotte alle benzin biler på f.eks 10 år. EU sigter mod, at alle nye biler, der sælges i europa, skal have nul-emission i 2035 og nå et mål på 50 % EV-salg i 2030. Folk som vælger benzin vil komme til, at betale måske +100% mere for brændstof i.f.t dem som vælger EV. Fra 2035 og fremadrettet koster benzin måske 3 gange mere end idag og EL kunne fremadrettet ende med, at blive billigere hvis kul og gas f.eks bliver erstattet af A-kraft eller fusion
                            https://www.independent.co.uk/tech/nuclear-fusion-breakthrough-clean-energy-b2469261.html
                            En dansker kan idag reelt set købe mere el for en årslån end man kunne for 50 år siden og hvis man skaffer sig sit ejet BIPV soltag bliver der rigtigt billiget da man så også slipper for diverse afgifter.
                            Men du har da ret i der er lande hvor det går meget langsomt med at opsætte ladestationer m.m. Her i Thailand er der masser af EV i Bangkok men hvis folk skal besøge familie som måske bor 600km fra Bangkok er der ikke ladestationer nok i visse områder. Men de arbejder på at udbygge ladestationsnettet så nok kun et spørgsmål om få år inden der er masser af ladestationer overalt i landet.

                            1 Reply Last reply
                            5
                            • M Offline
                              M Offline
                              Milito
                              wrote on sidst redigeret af
                              #14

                              Som solcelleejer bliver man dog plukket i dette land, hvis man ønsker at sælge sin strøm til nettet. Lige her er der ikke meget fællestankegang som socialisterne jo ellers i den grad proklamerer sig med. Et batteri vil kunne hjælpe på det, da elbilen alligevel ikke vil stå derhjemme til opladning i peaktimerne.

                              I øvrigt interessant at Thailand er så godt med. Det havde jeg ikke troet.

                              1 Reply Last reply
                              1
                              • K Offline
                                K Offline
                                koden
                                wrote on sidst redigeret af
                                #15

                                Jeg kunne også godt tænke mig solceller. Men mit hus egner sig ikke.

                                Dog vil jeg sige at jeg har svært ved at se økonomien i solceller. Det skal være fordi man har lyst til at være uafhængig. Der kommer jo så heller ikke meget strøm ud af dem om vinteren.

                                Hvis det går med elpriser som ventet..d..v.s nedad. Så bliver solceller ikke mere rentable.

                                Jeg vil faktisk allerhelst bare kunne bruge 100kWh batteriet i min bil som backup batteri.

                                Vil dog stadig gerne have solceller, bare fordi det vil gavne alle.. 🙂

                                1 Reply Last reply
                                3
                                • StockBullS Offline
                                  StockBullS Offline
                                  StockBull
                                  wrote on sidst redigeret af
                                  #16

                                  Man skal nok regne med, at solceller bliver billigere og højere ydelse per m2 som tiden går. Det lidt a la fladskærme og anden elektronik. Olie og gas falder nok ikke i pris fra nuværende niveau. A-kraft og fusion går der nok +20 år inden de kommer til, at være en trussel for sol og vind industrien. Så et soltag + batteri vil være en stor besparelse for de fleste danskere som bor i hus, Mener det var 4000kr en bekendt spare per måned i transport da han skiftede fra en diesel mercedes til en tesla. Clever One x Power er et eksempel på et fast-pris produkt, som tilbyder fri opladning af din elbil både hjemme og ude for 799 kroner per måned.

                                  1 Reply Last reply
                                  4
                                  • K Offline
                                    K Offline
                                    koden
                                    wrote on sidst redigeret af
                                    #17

                                    Clever er kun noget værd hvis man kører mange km eller har behov for at bruge clever ladere ude i byen.
                                    Tror faktisk de endda har gjort det sidste ringere nu..ikke helt styr på det.

                                    Nedenstående forudsætter man har hjemmelader.

                                    Elbil kan køre ca. 5 km pr kWh. +/- samt noget ladetab o.s.v. Men jeg kan se på 3 år har jeg brugt ca. 205wh km. og jeg sparer ikke. Kunne nok nemt komme ned på 185wh.
                                    derfor regner jeg med 200wh incl. ladetab. Nyere Teslaer er faktisk endnu mere effektive.

                                    da man kan få refusion for afgift, så er du tit nede og give 60 øre kWh. men lad os bare sige 1 kr.
                                    (det er rent faktisk muligt. Men gennemsnit er dog 1,4kr i 2023, men kan man time det kan du sagtens ramme 1 kr.).

                                    D.v.s. 3 kr. for hver 15 km du kører.
                                    Så ja din diesel ven kan spare mange penge når en dieselbil i samme str. typisk kører 15 km/l og 1 liter koster 13 kr. og stigende.

                                    https://blog.bilbasen.dk/sa-langt-korer-din-bil-pa-literen-4790/

                                    den lave vægtafgift på elbiler har jeg ikke taget med, da forsikring kan være dyrere.
                                    Men igen er det individuelt. Jeg giver f.eks. ikke mere i forsikring end før.. jo 1000kr året.
                                    Men har så også 4 dobbelt antal HK.

                                    Refusionsabo. koster typisk 70 kr. mdr.

                                    1 Reply Last reply
                                    4
                                    • K Offline
                                      K Offline
                                      koden
                                      wrote on sidst redigeret af
                                      #18

                                      Kan tilføje at pt. er elpris dyrest i Øst DK på grund af unormalt højt forbrug i Norden og flere defekte kraftværker og opstart af nød kraftværker. Men alligevel koster EL kun 1.2 kr. efter refusion om natten.

                                      1 Reply Last reply
                                      4
                                      • StockBullS Offline
                                        StockBullS Offline
                                        StockBull
                                        wrote on sidst redigeret af
                                        #19

                                        De regner med 30% af alle biler som produceres i Thailand er EV i 2030. Masser af knallerter er nu EL og til under 2000kr.
                                        https://www.homepro.co.th/p/1219475?lang=th&gad_source=1&gclid=CjwKCAiA-vOsBhAAEiwAIWR0TbRwmVQO3fUJgNm2Ae-s_pr0KjMJEDjlqjsskPFDiJuk1xtbK62ajhoC1k4QAvD_BwE

                                        The 350 watt motor power runs at a top speed of up to 35 km/h.
                                        The 48V15Ah lead-acid battery is large, can be charged safely.
                                        Maximum range of 30-50 kilometers on a full charge, each charge takes 6-8 hours.

                                        1 Reply Last reply
                                        3
                                        • StockBullS Offline
                                          StockBullS Offline
                                          StockBull
                                          wrote on sidst redigeret af
                                          #20

                                          Producere jo 10.000-25.000 kwh per år så med et par batterier skulle man tro det vil være en god forretning for de fleste. Det mener Ennogie i hvert fald
                                          https://ennogie.com/da/en-god-forretning/?lang=en

                                          Specielt på et nyt hus er mer prisen vel under 200.000kr for BIPV v.s almindeligt tag og mon ikke trenden er at bipv bliver billigere med tiden og tegl nok stiger i pris

                                          1 Reply Last reply
                                          3

                                          Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.

                                          Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.

                                          With your input, this post could be even better 💗

                                          Tilmeld Log ind

                                          • Log ind

                                          • Har du ikke en konto? Tilmeld

                                          • Login or register to search.
                                          • First post
                                            Last post
                                          0
                                          • Debatforum
                                          • Seneste
                                          • Populære
                                          • Bruger