Skip to content
  • Debatforum
  • Seneste
  • Populære
  • Bruger
Temaer
  • Light
  • Dark

Kollaps
FORSIDEN
Log ind Opret konto

Nordstream 1 & 2

Planlagt Fastgjort Låst Flyttet Debatforum
49 Indlæg 1 Posters 0 Visninger
  • Ældste til nyeste
  • Nyeste til ældste
  • Most Votes
Svar
  • Svar som emne
Login for at svare
Denne tråd er blevet slettet. Kun brugere med emne behandlings privilegier kan se den.
  • bgadkB Offline
    bgadkB Offline
    bgadk
    wrote on sidst redigeret af
    #24

    Her lidt om rørledningerne i Europa:

    Det andet kort er lidt ældre (10 år gammelt), men viser kapaciteten af rørene ved tykkere streger, medens det fra EU kommissionen er helt up to date (ok sprængningen af Nordstream 1 er ikke tegne med ind endnu)

    106459_Gasroer_Europa.jpg
    106459_Colour_online_European_gas_pipeline_network_We_show_the_transmission_network_blue.png

    1 Reply Last reply
    3
    • bgadkB Offline
      bgadkB Offline
      bgadk
      wrote on sidst redigeret af
      #25

      Den kendte jeg ikke. Ja, der skete en masse under den kolde krig. Selvom det amerikanske forsøg på at hæve ubåden stadig er topsecret klassificeret, så er det kommet frem med ret mange detaljer.... Det er svært at holde kæft om sådanne historier især i åbne samfund.

      I øvrigt er det et godt eksempel på hvorfor flydende raketbrændstof er en dårlig ide til missiler som skal være på standby....

      1 Reply Last reply
      1
      • H Offline
        H Offline
        Hyst
        wrote on sidst redigeret af
        #26

        Ja, Kursk var et andet godt eksempel for dette. (selv om der her var tale om torpedo)

        1 Reply Last reply
        2
        • SolsenS Offline
          SolsenS Offline
          Solsen
          wrote on sidst redigeret af
          #27

          Hvad enten det er USA eller Rusland har de gjort os en tjeneste.

          Nu kan tyskerne ikke demonstrere for at få åbnet Nordstream !

          Rusland er afskåret fra at kunne få betydelige gasindtægter fra EU noget tid frem.

          Jeg mener forbruget af gas vil falde så meget at vi kommer igennem uden store problemer. Og hvis de sidste pipes lukkes til Rusland er deres prismanipulering slut.

          Mere interessant er det, hvis Putin nu er tilfreds med donesk (jf dansk avis) Så nærmer vi os der hvor vi nok har svært ved at sige nej ?

          Men det er også muligt, at det er så svagt udmeldt af Putin at det giver blodsrus for at tage alt tilbage.

          Hvor om alting er så virker de mere og mere på hælene på krigsmarken. Lyman skulle være en vigtig by for russerne, men ser ud til at falde i dag. Med et måske betydeligt tab til russerne.

          1 Reply Last reply
          4
          • H Offline
            H Offline
            Hyst
            wrote on sidst redigeret af
            #28

            Rusland (og forgængeren) er villig til at ofre meget - det skal man holde sig for øje:

            Link Preview Image
            Tabstal under 2. Verdenskrig

            favicon

            History Watch (www.1sted.dk)

            40% af dræbte soldater var "russiske".
            30% af de civile der blev dræb var "russiske"..

            (grove tal fra 2. verdenskrig)

            1 Reply Last reply
            0
            • H Offline
              H Offline
              Hyst
              wrote on sidst redigeret af
              #29

              Nej den tror jeg ikke på:

              "Mere interessant er det, hvis Putin nu er tilfreds med donesk (jf dansk avis) Så nærmer vi os der hvor vi nok har svært ved at sige nej ?"

              I sidste ende selv om de ikke siger der ville Ukrainerne nok være villig til at opgive Krim, eller i hver fald en stor del, samt evt. også nogle dele af Luhansk og Dohnesk, men aldrig Kherson eller Zaporiziha.

              1 Reply Last reply
              0
              • bgadkB Offline
                bgadkB Offline
                bgadk
                wrote on sidst redigeret af
                #30

                Jeg tror ikke Ukrainerne vil skrive under på noget som helst afgivelse af land. Heller ikke Donetsk.
                De har medvind på slagmarken, og som det ser ud nu så smuldrer det hele mellem hænderne på Putin.
                Ikke at han er enig, fordi han tror han kan holde længere end Europa, men den tror jeg ikke på.
                Det er Putins fejlvurdering nummer 2: Nemlig at Europa er moralsk fordærvet og ingen styrke længere har.

                Hvis Putin skal slippe afsted med noget land (uden officiel anerkendelse selvfølgelig) så skal de trække sig tilbage til 24. februar linjen og holde våbenhvile. Så bliver det svært at opretholde våbenhjælpen og den økonomiske hjælp på den lange bane til Ukraine, og Rusland vil så sidde på et så lille territorie at det er nemmere at forsvare.
                Jeg tror også at russiske soldater vil forsvare Krim med lidt bedre kampvilje end der hvor de står nu.

                Putin tror han kan få meget mere når Europa falder sammen, men det kommer næppe til at ske.
                Vi får se sidst på vinteren eller til foråret. Tror ikke at der kommer forhandlinger før da.

                1 Reply Last reply
                3
                • bgadkB Offline
                  bgadkB Offline
                  bgadk
                  wrote on sidst redigeret af
                  #31

                  Lyman kommer til at falde. Den er næsten omringet, så jeg tror ikke længere de kan flygte. Det bliver kapitulation.

                  Spørgsmålet er hvor langt ind i Luhansk oblast den ukrainske hær kan komme før de mobiliserede tropper kan stabilisere frontlinjen.

                  1 Reply Last reply
                  1
                  • P Offline
                    P Offline
                    PMPirate2
                    wrote on sidst redigeret af
                    #32

                    Jeg mener ikke man kan sige, at det uden tvivl er Rusland.

                    Rigtigt mange har haft mulighed for at placere sprængladningerne, og de kan have været placeret uger eller måneder før de blev bragt til sprængning. Så det er nærmest umuligt at sige hvem der er ansvarlige.

                    Faktisk har Rusland ikke nogen interesse i at sprænge ledningen. Før sprængningen kunne de bruge ledningen til at lægge pres på Tyskland, da de kunne åbne eller lukke for gassen efter forgodtbefindende. Men nu kan de ikke længere åbne for gassen.

                    Dette argument underbygges af de demonstrationer der har været i bl.a. Tyskland og Tjekkiet i denne måned for at stoppe sanktionerne mod Rusland, så man kunne få dem til at åbne for gassen igen. Den slags er vand på Putins mølle, men efter sprængningen giver det ikke længere mening at lave den slags demonstrationer. Har Rusland sprængt ledningen for at stoppe demonstrationerne, eller er der andre der har haft en større interesse her?

                    1 Reply Last reply
                    1
                    • SolsenS Offline
                      SolsenS Offline
                      Solsen
                      wrote on sidst redigeret af
                      #33

                      Jeg så gerne Rusland helt ud af Ukraine - blot for at ingen misforstår.

                      Interessant at Rusland nedjusterer ambitionerne voldsomt (hvis det er pålideligt) Kunne deres økonomi være så presset, at bortfald af Nordstream 1+2 har fået dem til at indse at de er på vej i hullet ?

                      Tyskerne har ikke været faste nok i deres afvisning af gas. Men nu kan de ikke få det. Efterretninger kan have opsnappet hullet i finanserne i Rusland. US/Ukraine har dermed også et motiv for "hullet"

                      Forleden blev det rapporteret at flere US fartøjer var på vej ind i Østersøen ....

                      1 Reply Last reply
                      2
                      • H Offline
                        H Offline
                        Hyst
                        wrote on sidst redigeret af
                        #34

                        Bemærk at jeg skriver "nogle dele"!

                        Vores 1920 afstemning er et godt eksempel, selv om den teknisk set var til fordel for Danamark.

                        Den nuværende "afstemning" er selvfølgelig uden værdi og fuldstændig latterlig.

                        1 Reply Last reply
                        1
                        • SolsenS Offline
                          SolsenS Offline
                          Solsen
                          wrote on sidst redigeret af
                          #35

                          Putin vil have møde med FN omkring Nordstream 1/2.

                          Jeg troede han ikke mente FN var til noget.

                          Interessant !

                          1 Reply Last reply
                          1
                          • bgadkB Offline
                            bgadkB Offline
                            bgadk
                            wrote on sidst redigeret af
                            #36

                            Skuespil, hvor han vil spille uskyldig.

                            1 Reply Last reply
                            1
                            • P Offline
                              P Offline
                              ProinvestorNEWS
                              wrote on sidst redigeret af
                              #37

                              EU vil annoncere nye sanktioner mod Rusland - NY
                              https://www.proinvestor.com/investornyt/884199/eu-vil-annoncere-nye-sanktioner-mod-rusland-ny

                              1 Reply Last reply
                              1
                              • H Offline
                                H Offline
                                Hyst
                                wrote on sidst redigeret af
                                #38

                                Jeg tvivler på at Ukraine ville have kapacitet til dette.
                                Jeg formoder også at det har været Russerne, men sikker kan man ikke være, dog skal man ikke glemme at også Polen er interessant i denne sammenhæng, but who knows....!

                                Jeg synes der er lidt spændende! smil

                                1 Reply Last reply
                                1
                                • bgadkB Offline
                                  bgadkB Offline
                                  bgadk
                                  wrote on sidst redigeret af
                                  #39

                                  Sjovt nok, så tænker jeg også på Polen som eneste andet alternativ som både har evnerne og motiv. Men jeg tror altså ikke på det.

                                  Vesten, og især NATO, er baseret på gensidig tillid og pålidelighed. Det ville være et væsentligt tillidsbrud hvis det var et NATO land som havde gjort det.

                                  Især mængden af sprængstof og dybden (70m) gør at det kun kan være en større Statslig aktør. Open source folkene som plejer at være gode til at holde øje med sattelit billeder og skibsoplysninger har ikke set nogen skibe i nærheden. Den russiske flådes spion ubåde som bruges til at tappe undersøiske kabler er noget store at manøvrere med i Østersøens lave vand, og de er i øvrigt alle observerede i arktis eller i Stillehavet. Dykkere er det ikke, da de kræver et moderskib og speciel udstyr for at komme så langt ned. Og moderskibet er ikke observeret.
                                  Tilgengæld har russerne en robot ubåd (Klavesin) som bliver bygget i Skt. Petersborg.

                                  Link Preview Image
                                  404 - thebarentsobserver

                                  favicon

                                  thebarentsobserver (thebarentsobserver.com)

                                  Eller også sørgede russerne for at placere sprængladningerne da rørledningen blev bygget. Nemmere, billigere og en forsikring, hvis man fik brug for at ødelægge den senere.

                                  Jeg vil dog mene at Rusland har motiverne:
                                  1) Lægge pres på de future positioner som regner med at krigen nok slutter snart, og derfor spekulerer i en snarlig genåbning af rørledningerne til Tyskland.

                                  2) Så splid og mistillid mellem NATO landene og give grobund for konspirations teorier.

                                  3) Demonstration af at rørledninger er sårbare - så vi kan godt ramme jer i Nordsøen. Læg dertil at Norge siger at der er usædvaneligt mange droner omkring deres boreplatforme for tiden. Og de er ikke norske...
                                  Og derude er der ingen hobby droner som kan nå ud.

                                  Det er Rusland. 99% sikkert.

                                  1 Reply Last reply
                                  1
                                  • H Offline
                                    H Offline
                                    Hyst
                                    wrote on sidst redigeret af
                                    #40

                                    Putins dilema:

                                    1 Reply Last reply
                                    0
                                    • H Offline
                                      H Offline
                                      Hyst
                                      wrote on sidst redigeret af
                                      #41

                                      Eksplosionen kan også være forårsaget indefra ved at sende en gris afsted. (gå til slutningen)

                                      Men vi ved intet endnu.

                                      1 Reply Last reply
                                      0
                                      • bgadkB Offline
                                        bgadkB Offline
                                        bgadk
                                        wrote on sidst redigeret af
                                        #42

                                        Jeg læste en anden ekspert som mente den ikke kunne være sket indenfra, men han kom altså ikke med nogen begrundelse. Umiddelbart så kan jeg ikke se hvorfor man ikke skulle kunne sprænge den indenfra. Det ville være det mest logiske og sværeste at opdage før man rent faktisk kan komme ned og se ødelæggelserne (hvor man så kan se eksplosionens retning).
                                        Hvis det er indefra så er det kun to muligheder: Tyskland eller Rusland (tip: Det er ikke Tyskland)...

                                        Men vi må vente og se. Kemisk analyse af sprængstoffet er også et godt bevis.

                                        1 Reply Last reply
                                        2
                                        • OccamO Offline
                                          OccamO Offline
                                          Occam
                                          wrote on sidst redigeret af
                                          #43

                                          Hvordan skulle man få disse eksplosive "grise" til at bevæge sig 1000 km i et rør. hvor gassen ligger stille?

                                          1 Reply Last reply
                                          2

                                          Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.

                                          Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.

                                          With your input, this post could be even better 💗

                                          Tilmeld Log ind

                                          • Log ind

                                          • Har du ikke en konto? Tilmeld

                                          • Login or register to search.
                                          • First post
                                            Last post
                                          0
                                          • Debatforum
                                          • Seneste
                                          • Populære
                                          • Bruger