Skip to content
  • Debatforum
  • Seneste
  • Populære
  • Bruger
Temaer
  • Light
  • Dark

Kollaps
FORSIDEN
Log ind Opret konto

Nordstream 1 & 2

Planlagt Fastgjort Låst Flyttet Debatforum
49 Indlæg 1 Posters 0 Visninger
  • Ældste til nyeste
  • Nyeste til ældste
  • Most Votes
Svar
  • Svar som emne
Login for at svare
Denne tråd er blevet slettet. Kun brugere med emne behandlings privilegier kan se den.
  • H Offline
    H Offline
    Hyst
    wrote on sidst redigeret af
    #28

    Rusland (og forgængeren) er villig til at ofre meget - det skal man holde sig for øje:

    Link Preview Image
    Tabstal under 2. Verdenskrig

    favicon

    History Watch (www.1sted.dk)

    40% af dræbte soldater var "russiske".
    30% af de civile der blev dræb var "russiske"..

    (grove tal fra 2. verdenskrig)

    1 Reply Last reply
    0
    • H Offline
      H Offline
      Hyst
      wrote on sidst redigeret af
      #29

      Nej den tror jeg ikke på:

      "Mere interessant er det, hvis Putin nu er tilfreds med donesk (jf dansk avis) Så nærmer vi os der hvor vi nok har svært ved at sige nej ?"

      I sidste ende selv om de ikke siger der ville Ukrainerne nok være villig til at opgive Krim, eller i hver fald en stor del, samt evt. også nogle dele af Luhansk og Dohnesk, men aldrig Kherson eller Zaporiziha.

      1 Reply Last reply
      0
      • bgadkB Offline
        bgadkB Offline
        bgadk
        wrote on sidst redigeret af
        #30

        Jeg tror ikke Ukrainerne vil skrive under på noget som helst afgivelse af land. Heller ikke Donetsk.
        De har medvind på slagmarken, og som det ser ud nu så smuldrer det hele mellem hænderne på Putin.
        Ikke at han er enig, fordi han tror han kan holde længere end Europa, men den tror jeg ikke på.
        Det er Putins fejlvurdering nummer 2: Nemlig at Europa er moralsk fordærvet og ingen styrke længere har.

        Hvis Putin skal slippe afsted med noget land (uden officiel anerkendelse selvfølgelig) så skal de trække sig tilbage til 24. februar linjen og holde våbenhvile. Så bliver det svært at opretholde våbenhjælpen og den økonomiske hjælp på den lange bane til Ukraine, og Rusland vil så sidde på et så lille territorie at det er nemmere at forsvare.
        Jeg tror også at russiske soldater vil forsvare Krim med lidt bedre kampvilje end der hvor de står nu.

        Putin tror han kan få meget mere når Europa falder sammen, men det kommer næppe til at ske.
        Vi får se sidst på vinteren eller til foråret. Tror ikke at der kommer forhandlinger før da.

        1 Reply Last reply
        3
        • bgadkB Offline
          bgadkB Offline
          bgadk
          wrote on sidst redigeret af
          #31

          Lyman kommer til at falde. Den er næsten omringet, så jeg tror ikke længere de kan flygte. Det bliver kapitulation.

          Spørgsmålet er hvor langt ind i Luhansk oblast den ukrainske hær kan komme før de mobiliserede tropper kan stabilisere frontlinjen.

          1 Reply Last reply
          1
          • P Offline
            P Offline
            PMPirate2
            wrote on sidst redigeret af
            #32

            Jeg mener ikke man kan sige, at det uden tvivl er Rusland.

            Rigtigt mange har haft mulighed for at placere sprængladningerne, og de kan have været placeret uger eller måneder før de blev bragt til sprængning. Så det er nærmest umuligt at sige hvem der er ansvarlige.

            Faktisk har Rusland ikke nogen interesse i at sprænge ledningen. Før sprængningen kunne de bruge ledningen til at lægge pres på Tyskland, da de kunne åbne eller lukke for gassen efter forgodtbefindende. Men nu kan de ikke længere åbne for gassen.

            Dette argument underbygges af de demonstrationer der har været i bl.a. Tyskland og Tjekkiet i denne måned for at stoppe sanktionerne mod Rusland, så man kunne få dem til at åbne for gassen igen. Den slags er vand på Putins mølle, men efter sprængningen giver det ikke længere mening at lave den slags demonstrationer. Har Rusland sprængt ledningen for at stoppe demonstrationerne, eller er der andre der har haft en større interesse her?

            1 Reply Last reply
            1
            • SolsenS Offline
              SolsenS Offline
              Solsen
              wrote on sidst redigeret af
              #33

              Jeg så gerne Rusland helt ud af Ukraine - blot for at ingen misforstår.

              Interessant at Rusland nedjusterer ambitionerne voldsomt (hvis det er pålideligt) Kunne deres økonomi være så presset, at bortfald af Nordstream 1+2 har fået dem til at indse at de er på vej i hullet ?

              Tyskerne har ikke været faste nok i deres afvisning af gas. Men nu kan de ikke få det. Efterretninger kan have opsnappet hullet i finanserne i Rusland. US/Ukraine har dermed også et motiv for "hullet"

              Forleden blev det rapporteret at flere US fartøjer var på vej ind i Østersøen ....

              1 Reply Last reply
              2
              • H Offline
                H Offline
                Hyst
                wrote on sidst redigeret af
                #34

                Bemærk at jeg skriver "nogle dele"!

                Vores 1920 afstemning er et godt eksempel, selv om den teknisk set var til fordel for Danamark.

                Den nuværende "afstemning" er selvfølgelig uden værdi og fuldstændig latterlig.

                1 Reply Last reply
                1
                • SolsenS Offline
                  SolsenS Offline
                  Solsen
                  wrote on sidst redigeret af
                  #35

                  Putin vil have møde med FN omkring Nordstream 1/2.

                  Jeg troede han ikke mente FN var til noget.

                  Interessant !

                  1 Reply Last reply
                  1
                  • bgadkB Offline
                    bgadkB Offline
                    bgadk
                    wrote on sidst redigeret af
                    #36

                    Skuespil, hvor han vil spille uskyldig.

                    1 Reply Last reply
                    1
                    • P Offline
                      P Offline
                      ProinvestorNEWS
                      wrote on sidst redigeret af
                      #37

                      EU vil annoncere nye sanktioner mod Rusland - NY
                      https://www.proinvestor.com/investornyt/884199/eu-vil-annoncere-nye-sanktioner-mod-rusland-ny

                      1 Reply Last reply
                      1
                      • H Offline
                        H Offline
                        Hyst
                        wrote on sidst redigeret af
                        #38

                        Jeg tvivler på at Ukraine ville have kapacitet til dette.
                        Jeg formoder også at det har været Russerne, men sikker kan man ikke være, dog skal man ikke glemme at også Polen er interessant i denne sammenhæng, but who knows....!

                        Jeg synes der er lidt spændende! smil

                        1 Reply Last reply
                        1
                        • bgadkB Offline
                          bgadkB Offline
                          bgadk
                          wrote on sidst redigeret af
                          #39

                          Sjovt nok, så tænker jeg også på Polen som eneste andet alternativ som både har evnerne og motiv. Men jeg tror altså ikke på det.

                          Vesten, og især NATO, er baseret på gensidig tillid og pålidelighed. Det ville være et væsentligt tillidsbrud hvis det var et NATO land som havde gjort det.

                          Især mængden af sprængstof og dybden (70m) gør at det kun kan være en større Statslig aktør. Open source folkene som plejer at være gode til at holde øje med sattelit billeder og skibsoplysninger har ikke set nogen skibe i nærheden. Den russiske flådes spion ubåde som bruges til at tappe undersøiske kabler er noget store at manøvrere med i Østersøens lave vand, og de er i øvrigt alle observerede i arktis eller i Stillehavet. Dykkere er det ikke, da de kræver et moderskib og speciel udstyr for at komme så langt ned. Og moderskibet er ikke observeret.
                          Tilgengæld har russerne en robot ubåd (Klavesin) som bliver bygget i Skt. Petersborg.

                          Link Preview Image
                          404 - thebarentsobserver

                          favicon

                          thebarentsobserver (thebarentsobserver.com)

                          Eller også sørgede russerne for at placere sprængladningerne da rørledningen blev bygget. Nemmere, billigere og en forsikring, hvis man fik brug for at ødelægge den senere.

                          Jeg vil dog mene at Rusland har motiverne:
                          1) Lægge pres på de future positioner som regner med at krigen nok slutter snart, og derfor spekulerer i en snarlig genåbning af rørledningerne til Tyskland.

                          2) Så splid og mistillid mellem NATO landene og give grobund for konspirations teorier.

                          3) Demonstration af at rørledninger er sårbare - så vi kan godt ramme jer i Nordsøen. Læg dertil at Norge siger at der er usædvaneligt mange droner omkring deres boreplatforme for tiden. Og de er ikke norske...
                          Og derude er der ingen hobby droner som kan nå ud.

                          Det er Rusland. 99% sikkert.

                          1 Reply Last reply
                          1
                          • H Offline
                            H Offline
                            Hyst
                            wrote on sidst redigeret af
                            #40

                            Putins dilema:

                            1 Reply Last reply
                            0
                            • H Offline
                              H Offline
                              Hyst
                              wrote on sidst redigeret af
                              #41

                              Eksplosionen kan også være forårsaget indefra ved at sende en gris afsted. (gå til slutningen)

                              Men vi ved intet endnu.

                              1 Reply Last reply
                              0
                              • bgadkB Offline
                                bgadkB Offline
                                bgadk
                                wrote on sidst redigeret af
                                #42

                                Jeg læste en anden ekspert som mente den ikke kunne være sket indenfra, men han kom altså ikke med nogen begrundelse. Umiddelbart så kan jeg ikke se hvorfor man ikke skulle kunne sprænge den indenfra. Det ville være det mest logiske og sværeste at opdage før man rent faktisk kan komme ned og se ødelæggelserne (hvor man så kan se eksplosionens retning).
                                Hvis det er indefra så er det kun to muligheder: Tyskland eller Rusland (tip: Det er ikke Tyskland)...

                                Men vi må vente og se. Kemisk analyse af sprængstoffet er også et godt bevis.

                                1 Reply Last reply
                                2
                                • OccamO Offline
                                  OccamO Offline
                                  Occam
                                  wrote on sidst redigeret af
                                  #43

                                  Hvordan skulle man få disse eksplosive "grise" til at bevæge sig 1000 km i et rør. hvor gassen ligger stille?

                                  1 Reply Last reply
                                  2
                                  • H Offline
                                    H Offline
                                    Hyst
                                    wrote on sidst redigeret af
                                    #44

                                    No idea - jeg refererer bare hvad der siges i udsendelsen af nogen der burde vide det.

                                    For øjeblikket er alt jo speculation - noget mere eller mindre sandsynlig end andet.

                                    1 Reply Last reply
                                    1
                                    • OccamO Offline
                                      OccamO Offline
                                      Occam
                                      wrote on sidst redigeret af
                                      #45

                                      Jeg hørte en pensioneret kontreadmiral beskrive en metode til at sprænge miner på havbunden: Man dirigerede en undervandsrobot/drone hen ved siden af minen og sprængte robotten. Det lod til at være en standardmetode. Så enhver stat med et søværn har den slags grej.

                                      Man skal ikke gøre det mere indviklet end nødvendigt. Så øger man bare risikoen for fejl.

                                      1 Reply Last reply
                                      3
                                      • H Offline
                                        H Offline
                                        Hyst
                                        wrote on sidst redigeret af
                                        #46

                                        Der er altid godt at vide hvad man skal sprænge, fandt lige denne som siger noget om opbygningen af Northstream 1 på de første sider.
                                        https://www.nord-stream.com/download/document/106/?language=en

                                        1 Reply Last reply
                                        1
                                        • V Offline
                                          V Offline
                                          Vær-kritisk
                                          wrote on sidst redigeret af
                                          #47

                                          Når jeg skrev gal og utilregnelig...i en eller anden grad !!...så var det et lidt vagt forsøg på at sige, at det er min udlægning og ikke en læges.

                                          Når man spiller et spil, der så vildt farligt, hvor mange tusinder allerede er døde, og hvor små fejltrin, misforståelser eller misfortolkninger af hinandens intentioner hurtigt kan føre til ragnarok, så er man i min verden gal...i en eller anden grad.

                                          Putin er ikke gået i krig for Ruslands skyld. Det handler mest om Putins ego. Det handler om ham selv, som "den store erobrer".

                                          Enig, han har et helt andet verdenssyn, og det kan der være mange gode grunde til. Vesten er også fuld af løgn og dobbeltmoral. Det forekommer mig dog også at Putin som tiden er gået er blevet offer for sine egne mange, store uhyrlige løgne, som han har gentaget i en grad, så han nu selv tror på dem. Og vel ikke helt sundt at have et verdenssyn der bygger på løgne, endda egne løgne.

                                          1 Reply Last reply
                                          3

                                          Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.

                                          Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.

                                          With your input, this post could be even better 💗

                                          Tilmeld Log ind

                                          • Log ind

                                          • Har du ikke en konto? Tilmeld

                                          • Login or register to search.
                                          • First post
                                            Last post
                                          0
                                          • Debatforum
                                          • Seneste
                                          • Populære
                                          • Bruger