Skip to content
  • Debatforum
  • Seneste
  • Populære
  • Bruger
Temaer
  • Light
  • Dark

Kollaps
FORSIDEN
Log ind Opret konto

Krigsrumlen eller teater torden

Planlagt Fastgjort Låst Flyttet Debatforum
45 Indlæg 1 Posters 0 Visninger
  • Ældste til nyeste
  • Nyeste til ældste
  • Most Votes
Svar
  • Svar som emne
Login for at svare
Denne tråd er blevet slettet. Kun brugere med emne behandlings privilegier kan se den.
  • B Offline
    B Offline
    Bankens
    wrote on sidst redigeret af
    #13

    enig - de har kun en export der batter - olie og gas - og desværre buger intægterne til våben (som de jo faktisk også har lidt held med at exportere læs: Tyrkiet resten går i Putins Oligark-lommer igennem hvem Putin kan bruge løs- det er sjovt med betydningen af økonomien i Rusland jeg hørte at den svarede til byen NY hvor der bor ca. 10 mill og 140 mill i Rusland

    1 Reply Last reply
    4
    • OccamO Offline
      OccamO Offline
      Occam
      wrote on sidst redigeret af
      #14

      Det store spørgsmål er, hvorfor har Putin ikke taget hele Ukraine for længe siden?

      Han vil jo gerne have Ukraine. Han har et geopolitisk projekt, hvor målet er en genskabelse af czar- og sovjettidens imperium. Og det absolut vigtigste delmål er Ukraine.

      Krim og Donbass viste for 8 år siden, at ingen - end ikke ukrainerne - reelt vil slås for ukrainsk uafhængighed.

      Der kommer selvfølgelig nogle sanktioner. Men de er lige store, uanset om Putin tager en lille bid eller hele kagen.


      Hvis Putin tager det hele. Så er spørgsmålet for Danmark: Hvad stiller vi op med 200.000 flygtninge? Staten bliver nok nødt til at rekvirere nogle helårs sommerhuse. Man kan starte fra oven - i Gammel Skagen.

      1 Reply Last reply
      4
      • D Offline
        D Offline
        deleted-user
        wrote on sidst redigeret af
        #15

        Kongkurs "Personligt er jeg ikke så sikker på, at Putin vælger at invadere, men måske napper han de to russisk-sindede områder mod øst".

        Så Rusland napper lige lidt mere af Ukraine uden, at invadere landet?

        1 Reply Last reply
        5
        • bgadkB Offline
          bgadkB Offline
          bgadk
          wrote on sidst redigeret af
          #16

          Putin har hele tiden vist sig at være meget forsigtig og ikke risikere nederlag eller modtræk som kan vælte ham.

          Ruslands angreb har været små stykker af gangen: Først Georgien, så Krim, og så til sidst øst Ukraine. De to sidste i første omgang med soldater i civil, så man til at starte med kunne nægte alt. Det er med til at skabe forvirring så man først indrømmer sin involvering når man står med et fait accompli.

          Under hele denne proces har Putin langtsom og tålmodigt hærdet Ruslands modstandskraft mod sanktioner.
          Lidt i flæng kan man nævne:

          • USD reserven er opbygget til en pæn størrelse.
          • En stor del af valuta reserven er konverteret til guld, som ikke kan beslaglægges.
          • Rusland er nu selvforsynende med landbrugsvarer (efter at have indført boykot mod importerede varer fra EU).
          • Gasledninger er bygget til Kina, så gassen kan sælges der i stedet for til Europa.
          • Mulig intern opposition er elimineret totalt.

          Også i den nuværende opbygning har Putin været meget omhyggelig med at sikre sig forhandlingsstyrke.

          Faktisk kan man på den baggrund udpege det præcise øjeblik han besluttede sig for at starte den nuværende krise:

          Den amerikanske tilbagetrækning fra Afghanistan i august.

          Siden august så har Rusland mindsket leveringerne af gas til Europa, så lagrene langsomt er blev tømt. Da man kunne se den militære opbygning ved Ukraines grænse, så var lagrerne allerede faldet så meget at gasprisen var steget kraftigt i Europa, og en total lukning af gassen ville meget hurtig kunne medføre helt tømte lagre, og lukkede industrier.

          Det vidner om at Afghanistan var øjeblikket hvor han anså USA for så tilstrækkelig svagt, at man ikke længere skulle være bange for at tage næste trin. Og den omhyggelige langtidsplanlægning, viser at han er tålmodig og forudseende.

          Ikke nogen vilde sving i strategien der. Stille og roligt har han varmet vandet op, så frøen ikke opdager at den bliver kogt...

          1 Reply Last reply
          6
          • bgadkB Offline
            bgadkB Offline
            bgadk
            wrote on sidst redigeret af
            #17

            Med hensyn til flygtninge fra Ukraine, så er det faktisk det som er EU's eneste reelle slagkraftige våben mod Putin.

            Det var Lukasjenko som blev berømt for "weaponized migration" ved at fragte migranter fra mellemøsten og afrika til Europas grænser, men Europa har faktisk en "atombombe" i samme kategori:

            Omvendt "weaponized migration":
            Hvis Rusland på den ene eller anden måde tager kontrol over Ukraine, så kan Europa give fri opholds og arbejdstilladelse til alle Ukrainere under 50 år.

            Så skal I bare høre den kæmpe sugelyd, når hovedparten af alle Ukrainere i den arbejdsaktive alder forlader landet!

            Pensionisterne kan blive tilbage, så kan Putin brødføde dem!

            Europa har nu kapacitet (og brug for) flere uddannede i den arbejdsaktive alder. Dem har Ukraine, Hviderusland og Rusland. Og i modsætning til folk fra mellemøsten og afrika, så er der ikke det store kulturelle sammenstød, og uddannelses niveauet og arbejdsviljen, uendelig meget større.

            I Tyskland og Danmark, har man efterhånden opbrugt muligheden for at tiltrække de unge og driftige fra Polen og Rumænien m.fl. Næste trin kan være Ukraine, hvis Putin overtager landet. Så kan han få landet uden folk i den arbejdsdygtige alder!

            Så kan han lære det!

            Og hvis han ikke falder til patten, så er næste trin Hviderusland. Goodbye Lukasjenko, så kan du sidde tilbage alene med de gamle, og de folk som arbejder i dine sikkerhedsstyrker og se hvordan det går!

            Næste trin når de to lande er blevet tømt, er selve Rusland. Farvel til din beskedne ungdom Putin, når de "Go West"!

            1 Reply Last reply
            5
            • 0 Offline
              0 Offline
              007
              wrote on sidst redigeret af
              #18

              Der kommer ikke noget angreb.

              Opløsningen, splittelsen og i sidste ende faldet af de vestlige demokratier er i gang.

              Der forsøges at skabe et nyt narrativ.

              Det kommer Putin ikke til at give "dem".

              1 Reply Last reply
              1
              • B Offline
                B Offline
                Bankens
                wrote on sidst redigeret af
                #19

                Desværre deler den finske præsident ikke optimismen

                But in dealing with Mr. Putin, Mr. Niinisto tried to give Mr. Trump some pointers before a summit in 2018 in Helsinki, "actually behind that wall," he said pointing across the room. Before a solicitous public performance that was widely considered a disaster for Mr. Trump, Mr. Niinisto told Mr. Trump that Mr. Putin "respects the one who is fighting back."

                Lad os håbe tyske, franske, engelse og andre ledere af stater giver Putin kam til håret - svaghed er fejhed!

                1 Reply Last reply
                3
                • N Offline
                  N Offline
                  Nobody
                  wrote on sidst redigeret af
                  #20

                  TEATER TORDEN ! (afledningsmanøvre fra problemer der hober sig op for Biden og så skeles der vel også til at sælge LNG til tyskerne).

                  1 Reply Last reply
                  1
                  • 0 Offline
                    0 Offline
                    007
                    wrote on sidst redigeret af
                    #21

                    Enhver sanktion, som Vesten pålægger Rusland, vil dræbe økonomien yderligere og drive inflationen ydeligere frem. Det Hvide Hus advarer stille og roligt chipindustrien om at diversificere sin forsyningskæde. De indså lige, at Rusland også kunne blokere adgangen til vigtige materialer, der er nødvendige i hele økonomien. De fleste mennesker er uvidende om, at Vesten er meget afhængig af Rusland og Ukraine for mange halvlederproducenter. Rusland kunne lukke ned for materialer som neon, palladium, platin og andre. Over 90 % af de amerikanske neonforsyninger af halvlederkvalitet kommer fra Ukraine, mens 35 % af det amerikanske palladium kommer fra Rusland.

                    1 Reply Last reply
                    2
                    • B Offline
                      B Offline
                      B35
                      wrote on sidst redigeret af
                      #22

                      Putte har vundet en Pyrrhussejr med sit stop for gasleveringer til Europa, som han her i Februar prøver at kompensere med ivrig forsendelser!

                      Priserne faldt og vent til Februar er overstået så vil det fald blive yderligere forstærket!

                      Attention Required! | Cloudflare

                      favicon

                      (www.boerse.de)

                      USandA kan næsten ikke få ulvegrinet af fjæset, da deres ellers afbrænding af gas ved olieproduktion, nu kan leveres med deres LNG forsendelser til Europa!

                      Link Preview Image
                      Amerikanske fragtskibe med naturgas på vej til Europa: »Det er et plaster på såret«

                      De europæiske gaspriser dykker for sjette dag i streg efter nyheden om, at friske gasforsyninger er på vej fra USA. Dog mener chefanalytiker, at det blot vil have kortvarig effekt på Europas dybe energikrise.

                      favicon

                      Berlingske (www.berlingske.dk)

                      Qatar har luret situationen for længe siden og bygger LNG skibe i stor stil!

                      Link Preview Image
                      Qatar i nybygningsprogram på 100 LNG-skibe

                      Det nationale olieselskab i Qatar, Qatar Petroleum, er på vej til at lægge en anseelig ordre på skibe, der skal sejle LNG selskabets North Field Expansion-projekt samt eksport-projektet Golden States i USA.

                      favicon

                      Søfart (www.soefart.dk)

                      Usa og Qatar taler sammen
                      https://www.theguardian.com/world/2022/jan/26/qatar-in-talks-to-supply-gas-to-europe-if-russia-cuts-supplies

                      Der er oveni forlydender om at Kina ikke vil give prisen på grisen mht gassen, da den sendte mængde gas ikke svarer til den de skal betale for, da pipelines er utætte på flere måder (brud-tyveri)

                      Ps:

                      Guldprisen kan bankes ned hen over natten, hvis Usa eller enkelte europæiske lande sælger ud af deres lagere!

                      1 Reply Last reply
                      2
                      • B Offline
                        B Offline
                        Bankens
                        wrote on sidst redigeret af
                        #23

                        nytimes.com

                        favicon

                        (www.nytimes.com)

                        fra NYT

                        1 Reply Last reply
                        1
                        • B Offline
                          B Offline
                          Bankens
                          wrote on sidst redigeret af
                          #24

                          Ja Putin har nu vist os alt sit dyre legetøj - på tide vi viser ham vores

                          1 Reply Last reply
                          1
                          • 0 Offline
                            0 Offline
                            007
                            wrote on sidst redigeret af
                            #25

                            Bidens afvisning af at give indrømmelser er klart dumt og afspejler en regering, der ikke har ekspertise i andet end COVID-restriktioner, bruger mere end den har og kræve klima forandring.

                            1 Reply Last reply
                            0
                            • bgadkB Offline
                              bgadkB Offline
                              bgadk
                              wrote on sidst redigeret af
                              #26

                              Hvorfor skulle Biden dog give Putin ret til at bestemme over Ruslands naboer? Det er ikke et godt princip.

                              Det tjener ikke NATO noget formål at acceptere ultimatumer fra Rusland. Det er skruen uden ende.
                              Så hellere bruge det ekstra 1% af BNP på oprustning.

                              Hvis Ukraine ikke havde været så godtroende at forære Rusland de 1700 atombomber (og SS-19 og SS-24 ICBM's) de havde, med lovning om beskyttelse fra Rusland og USA fremover, så havde de ikke stået i den dårlige situation de i dag står i...

                              På den anden side så har ikke NATO medlemmer heller ikke krav på at andre lande skal redde dem militært.
                              Budapest aftalen var så "smart" skrevet, at Rusland og USA skal respektere Ukraines Suverænitet, men de er ikke forpligtet til at komme til Ukraines hjælp hvis angrebet...

                              1 Reply Last reply
                              5
                              • bgadkB Offline
                                bgadkB Offline
                                bgadk
                                wrote on sidst redigeret af
                                #27

                                Sanktioner skader selvfølgelig begge veje. Ellers var der jo ingen grund til at handle med hinanden til at starte med.

                                USA laver ikke særlig mange halvledere længere, så sålænge at Rusland sælger til Korea og Taiwan, så er der nok ikke det store problem. Kun med hensyn til Palladium (som bruges som katalysator til biler m.m., er Rusland en så betydende producent, at det vil have en betydende indvirkning på produktionskæderne hvis Rusland bliver forhindret i at sælge deres Palladium til alle lande (fat chance - Kina skal nok købe). Men så må man jo bare droppe katalysatoren på benzinbilerne i en periode. Værre er det ikke.

                                Og Neon kan godt laves andre steder i verden, hvis Rusland besætter Ukraine helt.

                                Det vil betyde højere priser i en periode (for Palladium og Neon), men grundlæggende vil det betyde at Rusland udelukkende fremover leverer til Kina, medens resten af verdens produktion hovedsagelig kommer til at gå til Vesten.

                                Upraktisk, men værre er det altså ikke.

                                1 Reply Last reply
                                1
                                • bgadkB Offline
                                  bgadkB Offline
                                  bgadk
                                  wrote on sidst redigeret af
                                  #28

                                  Spillet om Ukraine.

                                  Ukraine krisen er en af de ting som man bør følge med i, medmindre man er meget langsigtet i sine investeringer.

                                  Og jeg har undret mig over taktikken som lægges for dagen fra især USA's side, men ved lidt nærmere eftertanke så tror nu at jeg forstår hvad der sker:

                                  Det er noget af et spil skak som foregår for tiden, men nøglen til at forstå hvad der sker er, at Biden/USA har valgt at spille på et andet bræt, og med en anden modstander, end Putin...

                                  Et sådant udsagn kræver selvfølgelig sin forklaring:
                                  For USA er Rusland irrelevant som modstander. Hverken militært eller økonomisk kan Rusland på nogen måde hamle op med USA. Selv med de sidste 10 års oprustningen er vi meget langt fra Sovietunionens styrke, og der kommer Rusland aldrig op igen. Dertil er økonomien (Spaniens størrelse) alt for lille.
                                  Det er Kina som er USA's strategiske modstander, og det er igennem den linse at USA's handlinger skal ses.
                                  USA skal nok forsvare de eksisterende NATO medlemmer fra russisk aggression (i hvert fald sålænge præsidenten ikke hedder Trump), men Europa burde økonomisk og militært kunne stå på egne ben overfor Rusland. Problemet er politisk, hvor der er for mange modsætninger og for lav solidaritet internt i Europa til at kunne fungere som sikkerhedsgarant. Så det gør USA stadig. Men USA er ikke ivrig for at få endnu en "badegæst" med ombord, for så snart at Ukraine bliver medlem af NATO, så vil de lade ansvaret for deres sikkerhed over på USA, sådan som alle andre NATO lande gør. Og det er ikke der USA's fokus er længere.

                                  Tilgengæld skal man ikke lade en god krise gå til spilde. USA har BRUG for Europa i sin konkurrence mod Kina. Og ved at vise Europa at de stadig har brug for USA til at sikre dem mod Rusland, så vil Europa være tvunget til at følge USA's politik i asien.

                                  Så derfor råber USA (og deres væbnere) hele tiden "ULV", for det får de Europæiske lande til at samles om USA, og så er det nemmere fremover at få europæisk støtte til USA's politik overfor Kina. Uden en russisk trussel mod Europa, så ville de fleste europæiske lande hellere pleje deres handelsinteresser med Kina, da Kina slet ikke udgør nogen militær trussel mod Europa. Kun ved at være afhængig af USA, vil man i Washington kunne regne med Europæisk støtte i Asien fremover.
                                  Så USA har også brug for krisen i Ukraine, selvom de nok vil foretrække et uafhængigt Ukraine. Men så vigtigt er Ukraine altså heller ikke for USA, så Putin skal ikke regne med nogen som helst indrømmelser fra Bidens side. USA skal nok få noget ud af konflikten uanset om Putin angriber eller ej.

                                  Angriber Rusland så Ukraine? Kun Putin ved det. Men pas på med at tro på USA's infowar, da det udover taktiske fordele også har et strategisk sigte med at sige at invasionen er nært forestående. Måske, måske ikke, men jeg tror ikke USA ved det bedre end alle andre. Rusland har evnerne til at invadere Ukraine, men om de gør det må tiden vise.
                                  Under alle omstændigheder vil hverken USA, England eller resten af Europa gøre andet end at heppe på Ukraine hvis det kommer til krig. Aktiv militær indgriben mod Rusland er slet ikke på dagsordenen, hvilket også kan give sine problemer fremover.

                                  1 Reply Last reply
                                  8
                                  • doodhaD Offline
                                    doodhaD Offline
                                    doodha
                                    wrote on sidst redigeret af
                                    #29

                                    Der er vist mange skak-spil i gang - på kryds og tværs mellem forskellige aktører; nogle åbne og nogle med snedige, skjulte dagsordner.

                                    Der er en fin artikel i dagens Information, som desværre kræver abonnement - men starten er dog synligt for alle, og her ridses essensen også op:
                                    https://www.information.dk/udland/2022/02/ukraine-boejer-militaert-pres-rusland-politisk-pres-vesten

                                    Resten af artiklen handler mest om de diplomatiske spil, der har været i gang - og her vil jeg tillade mig at citere fra artiklen:
                                    "Den ukrainske præsident fortalte, at udenlandske regeringschefer havde opfordret ham til at udvise fleksibilitet over for russiske krav og skal have formanet ham om, at det måske ikke er risikoen værd at insistere på medlemskab, idet det kunne udløse »en russisk modreaktion«."

                                    Ja, og så nævnes "Finlandisering" som en mulig model for Ukraine.

                                    1 Reply Last reply
                                    2
                                    • bgadkB Offline
                                      bgadkB Offline
                                      bgadk
                                      wrote on sidst redigeret af
                                      #30

                                      Frankrig og Tyskland vil nok have Ukraine til at acceptere "Finlandisering", så det er nok dem som der menes med "Vestlige magter".
                                      Men da Tyskland og Frankrig ingen magt har, så er det nok snarere USA's synspunkt som gælder.

                                      Og det er:
                                      1) Accept af Minsk aftalen (altså ingen generobring al la Azerbaijan), også selvom den ikke er til Ukraines fordel.

                                      2) Muligt NATO medlemsskab i fremtiden, men Krim og Donbas skal løses først. Det betyder at De Jure, så kan Ukraine blive medlem, men De fakto kan de ikke før Rusland giver dem lov. Det er næppe nok for Rusland, der vil have en skriftlig garanti fra USA om at Ukraine ALDRIG bliver medlem, men en sådan garanti vil USA ikke give. NATO skal stadig formelt have en "Åben dør" politik, og der får russerne ingen ændring. Også selvom Tyskland og Frankrig gerne vil give en sådan, men de tæller ligesom ikke rigtig i det her spil, da de militært er svæklinge.

                                      Så Russerne får ikke det de vil på papir, fordi USA ikke vil give dem det. Til gengæld så er situationen reelt fastlåst, sålænge Putin er leder af Rusland.

                                      Hvis Rusland ikke er tilfreds med den status quo, så må de invadere Ukraine, hvilket de måske også gør. De får ikke nogen skriftlige garantier på deres krav.

                                      Men fortsatte militære trusler, gør måske at Sverige og Finland bliver fuldgyldige NATO medlemmer, hvilket Rusland slet ikke ville kunne lide. Men NATO vil næppe sige "Nej tak", til de to lande.

                                      Hvis Tyskland og Frankrig vil have Ukraine til at skrive under på noget som helst (som at opgive målet med NATO medlemskab som i dag står i deres forfatning), så er det eneste de kan tilbyde et EU medlemskab. Men det tror jeg er mere end de er villige til at give, og det er også noget som næppe vil vække jubel i Moskva.

                                      1 Reply Last reply
                                      4
                                      • bgadkB Offline
                                        bgadkB Offline
                                        bgadk
                                        wrote on sidst redigeret af
                                        #31

                                        Hvis Rusland ikke kan levere til Europa, og kun til Tyrkiet og Kina, så kan du være sikker på at Kina ikke kommer til at betale fuld pris. Kineserne er dygtige handelsmænd...

                                        Guldprisen er som sådan irrelevant, men det er værd at bemærke at den ikke er steget sønderligt, så nogen panik er der altså ikke på markederne. Endnu.

                                        1 Reply Last reply
                                        1
                                        • OccamO Offline
                                          OccamO Offline
                                          Occam
                                          wrote on sidst redigeret af
                                          #32

                                          USA har en "ny" doktrin. Den begyndte allerede under Obama, og Trump videreførte den passende uelegant. Doktrinen er: Vi vil ikke forsvare nogen, som ikke gider forsvare sig selv. Derfor sluttede 20 års krig i Afghanistan.

                                          Doktrinen anvendt på Ukraine betyder, at Ukraine ikke må komme med i NATO, før Ukraine er så stærk, at der ikke er brug for det. Men Rusland skal ikke bestemme. USA vil selv sige nej til Ukraine.

                                          Og hvad har Putin fået ud af det? Han har sat gang i et våbenkapløb. Han har skadet russisk samhandel med EU. Og så har han styrket fortællingen om Ruslands ydre fjender. Det styrker ham vel indenrigspolitisk.

                                          1 Reply Last reply
                                          3

                                          Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.

                                          Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.

                                          With your input, this post could be even better 💗

                                          Tilmeld Log ind

                                          • Log ind

                                          • Har du ikke en konto? Tilmeld

                                          • Login or register to search.
                                          • First post
                                            Last post
                                          0
                                          • Debatforum
                                          • Seneste
                                          • Populære
                                          • Bruger