Skip to content
  • Debatforum
  • Seneste
  • Populære
  • Bruger
Temaer
  • Light
  • Dark

Kollaps
FORSIDEN
Log ind Opret konto

PUTIN

Planlagt Fastgjort Låst Flyttet Debatforum
58 Indlæg 1 Posters 0 Visninger
  • Ældste til nyeste
  • Nyeste til ældste
  • Most Votes
Svar
  • Svar som emne
Login for at svare
Denne tråd er blevet slettet. Kun brugere med emne behandlings privilegier kan se den.
  • R Offline
    R Offline
    rex_pacis
    wrote on sidst redigeret af
    #49

    Synes at de fleste danskere født før 1980 hænger fast i den kolde krig. Så uanset historien og de nuværende realiteter, så er det 'den gode gamle fjende'. Med tiden kommer Kina eller andre nok til at overtage den rolle.

    1 Reply Last reply
    2
    • bgadkB Offline
      bgadkB Offline
      bgadk
      wrote on sidst redigeret af
      #50

      Det er vigtigt at kende historien, ellers har man svært ved at perspektivere nutiden. Især når den bruges som undskyldning for parternes handlen.

      Men ja, verden har allerede drejet til Asien. Kina er langt vigtigere på godt og ondt, end Rusland. De europæiske lande har måske ikke opdaget det endnu, men det har USA. Derfor handler Biden som han gør.

      1 Reply Last reply
      1
      • R Offline
        R Offline
        rex_pacis
        wrote on sidst redigeret af
        #51

        Ja, han har overtaget Trump-doktrinen: "Rusland er ufarlig, Kina den nye fjende"

        1 Reply Last reply
        1
        • bgadkB Offline
          bgadkB Offline
          bgadk
          wrote on sidst redigeret af
          #52

          Jeg tror faktisk at det er endnu tidligere. Det var Obama som startede "Pivot to Asia" politikken, og med Obama værende uerfaren udenrigspolitisk (da han startede), så er der en stor sandsynlighed for at det var Biden og Blinken (ansat at Biden den gang), som stod for den ændring.
          Trump videreførte det lidt mere klodset, men hvis man tror at det her kun handler om Demokraterne eller Republikanerne, så tager man fejl.
          Både Republikanerne og Demokraterne er trætte af at skulle kæmpe krige for Europæerne, og begge partier ser Kina (og ikke Rusland) som den strategiske hovedfjende.
          Når det kommer til realpolitikken i forhold til Kina og Europa, så er der ikke den store forskel mellem Trump, Obama og Biden.
          Den eneste væsentlige forskel er, at Trump virkede klar til at droppe NATO, hvorimod Biden ser NATO (og de europæiske lande) som uundværlige i konfrontationen med Kina.

          1 Reply Last reply
          2
          • R Offline
            R Offline
            rex_pacis
            wrote on sidst redigeret af
            #53

            Enig i at der ikke er den store forskel mellem partierne. Der er min opfattelse at det startede med Trump, og at Obama var meget svag overfor Kina, mens han satte atom-raketter op i Europa mod Putin (efter Maidan-kuppet). Men meget muligt at jeg tager fejl.

            Den doktrin, at Rusland er på vej i graven og Kina på vej frem som den nye store fjende, den tror jeg vil holde ved rigtigt mange år endnu, og styrkes herfra. Og det uanset hvem som vinder primær- og præsidentvalg.

            1 Reply Last reply
            2
            • bgadkB Offline
              bgadkB Offline
              bgadk
              wrote on sidst redigeret af
              #54

              Obama var den som begyndte at presse Kina på handelsområdet ved at se på at skabe TPP handelsaftalen, som skulle skabe et alternativ til Kina når det kommer til outsourcing.
              Det var også under ham, at USA militært flyttede en masse styrker til asien.

              Trump havde det hele i munden, hvor Obama arbejdede mere på de indre linjer.
              Det kan godt være at han ikke fik Kina til at skrive under på en handelsaftale, sådan som Trump lykkedes med, men desværre har Kina ikke holdt den aftale, så den er ikke det papir værd som den er skrevet på.

              Jeg mener ikke at huske at Obama har sat atomraketter op i Europa? Hvilke raketter tænker du på?

              1 Reply Last reply
              3
              • R Offline
                R Offline
                rex_pacis
                wrote on sidst redigeret af
                #55

                Ja, interessant vinkel på TPP. Det har jeg ikke tænkt på før. Vil nu ikke sige, at Trump havde det hele i munden, men meget var retorik, som markedet dengang ikke forstod.

                Der blev sat nogle raketter op, som kunne bære atomsprænghoveder i Østeuropa i 2014, lidt ligesom man opruster i dag. Mener det var i Polen dengang.

                1 Reply Last reply
                1
                • bgadkB Offline
                  bgadkB Offline
                  bgadk
                  wrote on sidst redigeret af
                  #56

                  Har du ikke noget mere på de raketter i Polen, for jeg kan ikke rigtig finde noget?

                  Så vidt jeg har læst så er de eneste lande i NATO med amerikanske atomvåben Tyskland, Italien, England og Tyrkiet.

                  1 Reply Last reply
                  0
                  • R Offline
                    R Offline
                    rex_pacis
                    wrote on sidst redigeret af
                    #57

                    Der er forskel på atomsprænghovederne, og så de raketter som bærer dem.

                    Jeg har det nok fra Berlingske i 2014, og vil ikke kunne finde noget om det igen. Måske er de væk igen. Ligesom den nuværende oprustning nok også trækker sig tilbage igen på et tidspunkt.

                    Måske var det også bare retorik fra Obama, for at virke stærk, som jeg så forstod forkert.

                    Beklager min svage kilde og manglende uddybning.

                    1 Reply Last reply
                    1
                    • bgadkB Offline
                      bgadkB Offline
                      bgadk
                      wrote on sidst redigeret af
                      #58

                      Jeg spørger bare, fordi selvom jeg bruger en del tid på at følge med, så er der kun så meget man kan nå og dække, og nogle gange så slipper der noget væsentligt forbi og så er det rart at vi er mange herinde.

                      Jeg har også søgt på Berlingske, men kan heller ikke finde noget om nogen raketter til Polen.

                      Der har i hvert fald ikke aldrig været stationeret atomvåben i Polen fra USA's side.
                      Ved at se lidt på Polens våben indkøb så kan man se at de netop i 2014 indkøbte AGM-158 JASSM krydser missiler fra USA.

                      Selvom de amerikanske udgaver af missilet kan udstyres med atomsprænghoveder, så er det ikke primært tiltænkt som et atomvåben fremføringsmiddel. Dertil er rækkevidden for kort, og missilet for langsomt og nemt at skyde ned (hvis man altså kan se det - det er stealth).
                      Polen skal bruge missilet til at ramme russisk luftforsvar og strategiske mål (broer, el systemer, lufthavne) på afstand ind i Hviderusland eller Kaliningrad.

                      Men det er sikkert nok til at RT.COM har skrevet en eller anden misinformations artikel om at Obama sælger "atommissiler" til Polen og det er noget frygteligt noget!

                      Hvilket selvfølgelig er noget forfærdeligt sludder. Rusland har selv solgt Iskander (som også kan udstyres med atomsprænghoveder) ballistiske missiler til Algeriet og teknologien til Sydkorea.
                      Kalibr krydsermissiler er solgt til Algeriet, Iran, Indien, Kina og Vietnam, og det kan også fremføre atomvåben (hvilket det muligvis skal gøre i Indiens tilfælde).
                      Et af de missiler som ramte Saudi Arabiens største raffinaderi, var et Kalibr, så afsenderen var nem at gætte.
                      Hverken Iskander eller Kalibr (eller JASSM) tæller med som fremføringsmidler af atomvåben i de gældende våben aftaler.

                      USA har helt sikkert ikke set salget af AGM-158 JASSM til Polen som et fremføringsmiddel til atomvåben. Finland har i øvrigt også købt de samme missiler, og Danmark kommer nok også til at købe en del, sandsynligvis når F35 bliver certificeret til at bære dem.
                      Så RT får meget mere at hyle af.

                      De amerikanske atomvåben som er tilbage i Europa, er alle fritfalds bomber, som skal fremføres af Europæiske Tornados og F16/F35 fly. De er altså taktiske, og ikke tænkt til at ramme inde i Rusland. De kan slet ikke monteres på missiler.

                      1 Reply Last reply
                      1
                      • bgadkB Offline
                        bgadkB Offline
                        bgadk
                        wrote on sidst redigeret af
                        #59

                        Avvv! Nåede du at komme ud?

                        1 Reply Last reply
                        0

                        Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.

                        Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.

                        With your input, this post could be even better 💗

                        Tilmeld Log ind

                        • Log ind

                        • Har du ikke en konto? Tilmeld

                        • Login or register to search.
                        • First post
                          Last post
                        0
                        • Debatforum
                        • Seneste
                        • Populære
                        • Bruger