Skip to content
  • Debatforum
  • Seneste
  • Populære
  • Bruger
Temaer
  • Light
  • Dark

Kollaps
FORSIDEN
Log ind Opret konto

Sanistål - Opkøb eller idioti?

Planlagt Fastgjort Låst Flyttet Debatforum
28 Indlæg 1 Posters 0 Visninger
  • Ældste til nyeste
  • Nyeste til ældste
  • Most Votes
Svar
  • Svar som emne
Login for at svare
Denne tråd er blevet slettet. Kun brugere med emne behandlings privilegier kan se den.
  • M Offline
    M Offline
    mcd234
    wrote on sidst redigeret af
    #4

    Jeg har selv holdt mig til AO. Den er dybt undervurderet og sælger til 7-8 gange cashflow

    Derudover har Sanistål en masse gæld så vidt jeg husker fra deres regnskab

    1 Reply Last reply
    2
    • MatchM Offline
      MatchM Offline
      Match
      wrote on sidst redigeret af
      #5

      Nu er det ingen hemmelighed, at nogle igen og igen og igen har fremhævet fortræffelighederne ved et specielt VVS aktieselskab.

      Sanistål er i gang med en turn-around kaldet Genesis-strategien, og den handler de på. F.eks. har de indgået en 3 årig strategisk aftale med Eurodan-huse om levering af VVS og VA til over 2000 nybyggede huse. Aftalen vil få en værdi på over 150 mio. kr.

      Selskabet forventer en omsætning på ca. 3,4 mia. kr. og et EBITDA på omkring 180-190 mio. kr.
      På baggrund af de positive udsigter samt opjusteringen for nylig, ser fremtiden lys ud for Sanistål.

      Og hvis man ikke ønsker at være en del af den investeringscase, er det altid ok. Men man skal også huske på, hvor stor en post man kan erhverve i forhold til kursen på de to selskaber.

      Jeg fastholder min investering i Sanistål, og kan konstatere, at det indtil videre har været en meget indbringende investering.

      1 Reply Last reply
      2
      • A Offline
        A Offline
        Aktie-Zlatan
        wrote on sidst redigeret af
        #6

        Problemet er at Sanistål har alt for mange ansatte og for lav vækst.

        Leverancer til nybyggeri (Eurodan) giver normalt ikke de høje avancer. Sandsynligvis 10+ % så de 3x50 MDKK giver ikke meget gevinst efter skat.

        Sanistål får bedre automatisering til efteråret, men AutoStore, som Sanistål skal benytte, er ikke så hurtigt som SSI Schäfer, som A&O benytter (robotlager 1) og skal benytte (robotlager 2). SSI Schäfer er dyrere end AutoStore.

        Selskaberna har åbenbart ikke desamme ambitioner.

        Solar A/S købte jeg under efteråret 2020 efter at ha analyseret aktien i 5-6 års tid (under tiden jeg har ejet A&O), men for Sanistål ser jeg fortsat ikke noget case.

        1 Reply Last reply
        4
        • MatchM Offline
          MatchM Offline
          Match
          wrote on sidst redigeret af
          #7

          Hold du bare fast i A&O. Så ser vi, hvad 2021 bringer.

          1 Reply Last reply
          1
          • A Offline
            A Offline
            Aktie-Zlatan
            wrote on sidst redigeret af
            #8

            Det skrev Sanistål-ejere allerede 2015, men på Euroinvestors forum.

            Da skrev de noget i stil med 'var och en blir salig på sin egen tro', så jeg har egentlig ikke noget at bevise. Facit har vi idag.

            Den eneste parameter, som er interessant med Sanistål er P/S, men Solars P/S er på trods af opgang ikke så meget højere, så da er Solar A/S till PE (2021)=12-13 et bedre valg end Sanistål til PE (2021)=40-50, ifølge mig.

            I A&O Johansen og Solar A/S køber insiders aktier. Hvordan ser det ud i Sanistål?

            1 Reply Last reply
            3
            • MatchM Offline
              MatchM Offline
              Match
              wrote on sidst redigeret af
              #9

              Jeg kan konstatere, at A&O er steget ca. 40,1 % siden ultimo marts, og at Sanistål i samme periode er steget med ca. 40,9%.

              Og det bliver så mit sidste indspark i denne kedelige debat om at finde gode investeringsmuligheder.

              1 Reply Last reply
              1
              • A Offline
                A Offline
                Aktie-Zlatan
                wrote on sidst redigeret af
                #10

                Aktiekurserne har ikke altid nogen korrelation med hvordan det går for selskaberne. Det viser dagens kursudvikling i Sanistål tydelig.

                Hvorfor du vælger 'ultimo marts' er desuden et mysterium. Hvad foregik da?

                Fand lige denne 'analyse' (9:40). Nogle fejl:

                1. Dagens ATH er kun 108 % højere end i 2007-2008 (totalvurdering af hele A&O, massive aktieåterkøb).

                2. Salg til private via 9 webshops.

                1 Reply Last reply
                2
                • A Offline
                  A Offline
                  Aktie-Zlatan
                  wrote on sidst redigeret af
                  #11

                  Muligvis er det denne, som er 'trigger':

                  Siden blev ikke fundet - HC Andersen Capital

                  favicon

                  HC Andersen Capital (hcandersencapital.dk)

                  Igår kl 00:48:

                  "HC Andersen Capital modtager betaling fra Sanistål for en Digital IR/Corporate Visibility abonnementsaftale."

                  Facebook

                  favicon

                  (www.facebook.com)

                  Har HC Andersen Capital muligvis også skrevet en analyse?

                  1 Reply Last reply
                  0
                  • A Offline
                    A Offline
                    Aktie-Zlatan
                    wrote on sidst redigeret af
                    #12

                    Lyttede til presentationen og CEO påpegede at A&O Johansens fantastiske vækst til stor del beror på salg til private (B2C).

                    Det er naturligvis korrekt, men også hvis man kun regner salg til professionelle (B2B) så er A&O overlegen.

                    Q1-21:
                    VVS-grossistbranchen +11 %
                    Sanistål +4 %
                    A&O (B2B+B2C) +27 %
                    A&O (kun B2B) +17 %

                    Jeg sporde om Saniståls lave salg per ansat og fikk den historiske forklaring (den solgte ståldivision hade behov for fler ansatte), men ikke hvorfor de stadigvæk har 1.200 ansatte. Et mysterium, ifølge mig.

                    1 Reply Last reply
                    1
                    • M Offline
                      M Offline
                      mcd234
                      wrote on sidst redigeret af
                      #13

                      Uanset om A&O har stor vækst eller ej. Så er den (næsten) stadig prissat svarende til 0% vækst. Så downside er stort set ikke-eksisterende

                      1 Reply Last reply
                      1
                      • A Offline
                        A Offline
                        Aktie-Zlatan
                        wrote on sidst redigeret af
                        #14

                        Du kan sandsynligvis fjerne 'næsten' hvis ikke de danske banker gir en meget høj rente. Dagens vurdering af A&O (sandsynligvis PE=11-12) beagter ikke den høje vækst.

                        Muligvis vurderes Sanistål (PE=40-50?) til et ca 20 (!) gange højere PEG-tal end A&O. Det underlige er jo at grossisten med lav vækst har et højt PE-tal.

                        "In general, the P/E ratio is higher for a company with a higher growth rate. Thus, using just the P/E ratio would make high-growth companies appear overvalued relative to others. It is assumed that by dividing the P/E ratio by the earnings growth rate, the resulting ratio is better for comparing companies with different growth rates."

                        Link Preview Image
                        PEG ratio - Wikipedia

                        favicon

                        (en.wikipedia.org)

                        Forskellen kan naturligvis hurtig reduceres (sandsynligvis dog ikke elimineres) hvis Sanistål får styr på tingene, men efter Q1-rapporten (og presentationen) er jeg fortsat i tvivl.

                        1 Reply Last reply
                        1
                        • MatchM Offline
                          MatchM Offline
                          Match
                          wrote on sidst redigeret af
                          #15

                          Måske er det nu, at I skal bruge jeres begavelse til at stoppe med at søge årsager til, at Sanistål er sådan en ringe aktieinvestering, og at Brd. A&O Johansen er det syvende vidunder på fondsbørsen.

                          Og så købe masser af Brd. A&O Johansen aktier til 1020 kr. pr. stk, for den er jo på vej ind i skyerne.

                          1 Reply Last reply
                          0
                          • A Offline
                            A Offline
                            Aktie-Zlatan
                            wrote on sidst redigeret af
                            #16

                            Jeg købte selv nye A&O-aktier til ca 800 DKK og til ca 900 DKK så det er ikke umuligt hvis vurderingen ikke blir rimeligere (mindst +40 %) og jeg har nye penge at investere.

                            https://ao.dk/globalassets/1-om-ao/investor-relations/selskabsmeddelelser/2021/insideres-handler-nr-1-2021.pdf

                            Hvad ser du selv i Sanistål?

                            I mine øjne er Sanistål kun en drøm om et turn-around men også hvis dette skulle bli virkelighed er Sanistål ikke et købscase, ifølge mig. Sanistål er allerede vurdered som om det har lykkedes selskabet med dette turn-around og så er det jo ikke. Konkurrenterne (især A&O Johansen) spiser jo op Sanistål kvartal efter kvartal.

                            1 Reply Last reply
                            1
                            • H Offline
                              H Offline
                              Hyst
                              wrote on sidst redigeret af
                              #17

                              Zlatan skriver nu nogle fornuftige ting - og der er jo et forum, hvor man kan ydre sine synspunkter.

                              Jeg har hverken A&O eller Sanistål.

                              1 Reply Last reply
                              1
                              • A Offline
                                A Offline
                                Aktie-Zlatan
                                wrote on sidst redigeret af
                                #18

                                I presentationen stod noget om 'disruptive' fra 2021 og fremad, så muligvis har Sanistål et es oppe i ærmet.

                                Link Preview Image
                                Disruptive innovation - Wikipedia

                                favicon

                                (en.wikipedia.org)

                                Skal Sanistål også ind i B2C på trods af tidligere udtalelser om at ikke konkurrere med de professionelle?

                                Er det noget andet?

                                Muligvis ved Sanistål det ikke endnu men håber kun at de kan finde en 'quick-fix'.

                                1 Reply Last reply
                                0
                                • A Offline
                                  A Offline
                                  Aktie-Zlatan
                                  wrote on sidst redigeret af
                                  #19

                                  Ubegripelig at 'Quality' kun var 5,6 for en måned sen men nu atter er 8,9.

                                  Regnede IPA fejl i april/mai?

                                  Link Preview Image
                                  404 Page — FinanceLab

                                  favicon

                                  FinanceLab (www.financelab.dk)

                                  1 Reply Last reply
                                  0
                                  • D Offline
                                    D Offline
                                    deleted-user
                                    wrote on sidst redigeret af
                                    #20

                                    Jeg aner intet om branchen, og har meget lidt snilde indenfor faget. Dog kunne jeg meget hurtigt se en mulighed for at byggeriet og gør-det-selv ville have gode muligheder for at vækste under covid-19. Som stockpicker sidder jeg og nørder helt utilgiveligt (for min familie) mange timer i de her picks, men omvendt er det sgu' dem som får glæde af det, så det er sjældent klagerne vælter ind fra den front.

                                    Skal vi lige tage dette pick - Brdr. A & O - for dem har jeg selvfølgelig!!! så røg de direkte ind i porteføljen maj 2020 i kurs GAK 370 - nogenlunde samtidig som jeg satte min NTG-position (blær off).
                                    Jeg havde tidligere observeret at køkkenbranchen havde gode muligheder for en solid upside og jeg havde købt en glimrende position i TCM Group pga. mit opsøgende arbejde i FA på denne, så Brdr. A & O gav nærmest sig selv. Deres P/E lå og rodede rundt i ca. 3, hvilket helt åbenlyst var en decideret fejl i markedet, da der intet i sol og måne stod i at de ville tabe noget på covid-19 - tværtimod. Således satte jeg en forholdsvis sikker - følte jeg - position. Og da det igennem foråret så ret sikkert ud, så positionerede jeg mig fuldt ud. Det var lidt af en no-brainer.

                                    Om Sanistål er en god case ved jeg ikke nok om. De har en skyhøj P/E i forhold til Brdr. A & O - særligt deres forward P/E ser noget destruktiv ud. Brdr. A & O virker til at have momentum i branchen, så det gider jeg dårligt til at sætte mig alt for ind. Rammer Brdr. A & O deres målsætninger - hvilket meget tyder på - så kan jeg ikke se pointen i at sidde og satse på en anden case.

                                    Når jeg ikke har solgt Brdr. A & O endnu - på trods af det massive afkast - så er det ganske enkelt fordi, at det Zlatan skriver er korrekt - de er undervurderet i forhold til resten af selskaberne i branchen og de er det selskab som vækster mest. Så derfor giver det - i markedet - ingen mening at de er lavest værdiansat.

                                    1 Reply Last reply
                                    5
                                    • A Offline
                                      A Offline
                                      Aktie-Zlatan
                                      wrote on sidst redigeret af
                                      #21

                                      Den brittisk-amerikanske VVS-grossisten Ferguson (førr Wolseley), som tidligere ejede danske Stark, går fortsat op og handles til ca PE (2021)=22 (Yahoos 33 er forkert).

                                      Seneste kvartal:
                                      Ferguson +24,5 % (+20,1 % organisk)
                                      A&O Johansen +26,8 %

                                      Seneste tre kvartal:
                                      Ferguson +10,8 %
                                      A&O Johansen +18,4 %

                                      Jeg siger ikke at A&O skal vurderes som Ferguson (USA er et større marked end Danmark), men PE=17 er absolut rimelig. Især som andre VVS- og elgrossister med lavere vækst vurderes rundt PE=17.

                                      Link Preview Image
                                      Yahoo

                                      favicon

                                      (finance.yahoo.com)

                                      https://www.fergusonplc.com/en/index.html

                                      Danmark er virkelig unikt i det at I har tre VVS- og elgrossister på børsen og uanset om man sammenligner med Sanistål eller med 'peers' i Europa og Nordamerika er A&O Johansen (og sandsynligvis Solar A/S) fortsat undervurdered.

                                      Den eneste (?) parameter, som peger på en investering i Sanistål, er P/S, men hvis Saniståls salg kræver så mange ansatte er det et salg, som skal vurderes lavere.

                                      Personaleomkostninger er viktige for grossister og idag har A&O Johansen 773 ansatte mod 1.000 år 2007 på trods af at salget idag er 65 % højere (ikke justeret for inflation).

                                      Salg per ansat er idag ca 75 % højere i A&O end i Sanistål.

                                      B2C-salg (idag 21 % af A&O) vurderes normalt til meget højere P/S end B2B-salg. For svenske BHG/Bygghemma, som betragter BilligVVS som en konkurrent, er P/S rundt 2.

                                      https://www.wearebhg.com/
                                      https://www.byghjemme.dk/

                                      1 Reply Last reply
                                      1
                                      • M Offline
                                        M Offline
                                        mcd234
                                        wrote on sidst redigeret af
                                        #22

                                        Som jeg ser det er AO lige nu vurderet til en pris der svarer til 0% væksten. Dvs. man får al væksten gratis i købet pt. Downside er minimal.

                                        Største trussel er pludselig konkurrence fra Ahlsell, Sanistål, Brdr. Dahl eller LM. Men lige nu ser det stabilt ud.

                                        Flere roser positivt AO's investering i robotlager, men som jeg læser det har de alle robotlager, så det giver ingen videre fordel. De har også AO365, men da jeg ikke er håndværker, kan jeg ikke sige om dette kan betragtes som en moat

                                        1 Reply Last reply
                                        1
                                        • A Offline
                                          A Offline
                                          Aktie-Zlatan
                                          wrote on sidst redigeret af
                                          #23

                                          SSI Schäfer, som A&O benytter (miniload, lager 1) og skal benytte (shuttle, lager 2), er dog effektivere (og dyrere) end AutoStore, som Sanistål og Solar A/S nu investerer i.

                                          A&O er desuden hele tiden nogle trin foran og bygger ud kapaciteten. Det drejer sig jo også om hvor mange artikler man kan ha i robotlager. A&O har stadigvæk ikke benyttet den tilkøbte nabogrunden og kan fortsat ekspandere i Albertslund også efter robotlager nr 2 er klar (foråret 2022).

                                          Link Preview Image
                                          ATcon A/S | LinkedIn

                                          ATcon A/S | 554 abonnés sur LinkedIn. Bygherrerådgivning og byggestyring | ATcon A/S har eksisteret siden 2008 og har lige siden omsat vores store erfaring i en lang række byggeprojekter i hele Danmark. Vi arbejder med udvikling, nybyggeri og renovering. ATcon har speciale i byggestyring, fra start til slut koordinerer vi alle byggeprocesserne og sikrer at bygherres budget og tidsplan overholdes.

                                          favicon

                                          (fr.linkedin.com)

                                          Solar A/S har gammel automatisering med SSI Schäfer, men hur effektiv den er ved jeg ikke.

                                          Brdr Dahl hade tidligere miniload-automatisering fra Swisslog i Sverige og Norge og den er sandsynligvis lige effektiv som SSI Schäfers. Nu skal Brdr Dahl i Sverige på trods af dette skifte til SSI Schäfer (som A&O).

                                          Link Preview Image
                                          In our newsroom we bundle current information from SSI SCHAEFER. | SSI SCHÄFER

                                          Receive our latest news, reports and articles from the press as well as content from our corporate magazine.

                                          favicon

                                          (www.ssi-schaefer.com)

                                          Throughput:
                                          Manual - 1
                                          AutoStore - 2
                                          Miniload (A&O lager 1) - 4
                                          Shuttle (A&O lager 2) - 5

                                          Cost:
                                          Manual - 5
                                          AutoStore - 4
                                          Miniload (A&O lager 1) - 3
                                          Shuttle (A&O lager 2) - 1

                                          Se side 51:

                                          Human Verification

                                          favicon

                                          (dspace.mit.edu)

                                          "Enligt Lyko faller valet på Cuby (shuttle fra SSI Schäfer) och inte på den annars vanliga e-handelslösningen Autostore eftersom Lyko behöver snabb plockfrekvens.

                                          • Autostore-lösningen har för låg kapacitet för våra produkter. Vi har ofta många produkter per kvitto/order och behöver automation med högre frekvens, säger Lykos vd Joanna Hummel."

                                          Link Preview Image
                                          Lyko väljer Schäfers automationslösning

                                          Skönhetskedjan Lyko, som planerar att bygga ett nytt, 10 000 kvm stort lager i Vansbro, har valt en automationslösning med skyttlar från SSI Schäfer för att…

                                          favicon

                                          Intelligent Logistik (intelligentlogistik.com)

                                          Der er således årsager til at A&O Johansen og Brdr Dahl vinder markedsandele fra Lemvigh-Müller og Sanistål.

                                          Bedre DIGITALISERING (E-handelsprisen år efter år for A&O og Dahl), AUTOMATISERING (SSI Schäfer og lagerstørrelse) og i A&O:s tilfælde også DIVERSIFIERING (B2C).

                                          1 Reply Last reply
                                          2

                                          Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.

                                          Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.

                                          With your input, this post could be even better 💗

                                          Tilmeld Log ind

                                          • Log ind

                                          • Har du ikke en konto? Tilmeld

                                          • Login or register to search.
                                          • First post
                                            Last post
                                          0
                                          • Debatforum
                                          • Seneste
                                          • Populære
                                          • Bruger