Olieaktier
-
Spørgsmålet er måske om aktierne skal falde så meget, selvom olien går i 40- Vi har ikke nogen finanskrise pt. Det er en kort periode med lidt over supply som nok stopper relativt snart igen.
I hvert fald vil jeg rode videre for at finde ideerne. Har nu rigeligt. Jeg tror ikke det er her man skal tjene pengene foreløbigt men med en tidshorisont på 3-5 år, så er der gode muligheder.
Stealth gas, Golar tankers, Gasloq, Teekay LNG. Der er flere af de gastankere. Vil egentlig hellere vente på bulk, men det tager nok 1-2 år endnu.
LPG - Dorian LPG har umiddelbart den højeste current- Google er gud.
-
Jeg har spørgsmålene. Jeg er langt fra sikker på svarene, så dem må I gerne korrigere. Spørgsmålene er:
-
Hvem har mest indflydelse på prisen? - De største eksportører, dvs. saudierne og OPEC generelt. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_oil_exports
-
Hvad er deres motiv til at opretholde den nuværende priskrig? - Der nævnes flere muligheder: Genere Rusland og IS (men dels er de nok ligeglade med dem, dels kan de ikke genere dem nok til, at det er virkningsfuldt). Et bedre motiv er at gøre efterforskning og udvikling mindre attraktiv.
-
Hvad er omkostningsfordelingen i olieproduktion? Der må være en meget stor fast omkostning i form af efterforskning og udvikling. Og så en mindre variabel omkostning. - Det betyder, at når først en olieudvinding er i gang, så giver det overskud at producere selv til en lav pris. - Hvis saudierne vil påvirke markedet, så det kan mærkes, skal de derfor ryste efterforskningsindustrien.
-
Hvad betyder det for olieaktier m.v.? - At det er risikabelt at købe aktier i selskaber, som nogle oliesheiker lige nu bruger mange mia på at lukke!
-
-
Hej Occam, Jeg har nogle svar, men er som du heller ikke skråsikker.
-
Prisen påvirkes så oplagt af den lavere efterspørgsel og det større udbud, nu hvor USA har fået en meget stor produktion. Lande uden for OPEC har derfor nu en større produktion samlet end OPEC. Mit gæt er dog, at Saudiarabien stadig er den enkelte aktør, som har mest indflydelse på prisen. Udmeldingen fra forleden om at landet ville sænke priserne til det amerikanske marked sendte da også oliepriserne yderligere ned.
-
Tror mest på at Saudiarabien vil ramme efterforskning og udvikling i USA, men også andre steder i verden.
-
En almindelig oliekilde producerer i mange år. Sjældent under 20 og mange gange op til 50-60 år. Her er omkostningen til efterforskning og udvikling af mindre betydning. Olieselskaberne tjener således penge ved selv en meget lav pris. Anderledes er det så ved olie fra skiferet i USA. Her er decline meget stor i brøndene, så der skal bores nye i løbet af 1-2-5 år. 70-75 dollar pr. tønde er nævnt mange gange som smertepunktet, men også at ca. halvdelen af sektoren kan tåle priser ned mod 55 dollar før produktionen blive urentabel.
-
Lige nu rammes aktierne i hele olie- og gassektoren generelt over en bred kam. Dog er faldene størst på selskaber indenfor netop efterforskning og udvikling. Jeg har derfor stillet mig ud på sidelinjen og venter på, at der kommer mere ro på olieprisen.
-
-
Hvorhenne ser du at efterspørgslen er lavere?
Vi bruger omkring 92 MBOE i dag hvis jeg husker korrekt. Det er 6-7 MBOE mere end for 6-7 år siden. Det vokser med mere end 1 MBOE årligt.
Bilsalget globalt vokser med ca 3% i forhold til 2014. Væksten i GDP globalt er også omkring 3%.
Prisen falder, jeg tror ikke der er nogen der kan kontrollere priserne, eller som prøver på det i større omfang. Udvindingen i USA er steget meget og bioethanol vinder også frem.
Der er enkelte firmer der allerede sætter deres investeringsbudgetter for næste år ned nu.
-
Efterspørgselen er 1,5-2% lavere end udbuddet. http://www.iea.org/newsroomandevents/news/2014/november/iea-releases-oil-market-report-for-november.html
-
Den faldende efterspørgsel efter olie skrives der om mange steder fra. Bla. fra norske olieanalytikere. Torbjørn Kjus fra DNB Market peger på, at en af årsagerne er den faldende byggeaktivitet i Kina. Der forbruges mindre diesel end tidligere.
Det er ikke kun enkelte firmaer, som sætter deres investeringsbudgetter ned. Det er der rigtig mange som melder ud.
-
Der er også rigtigt mange, der ikke aner hvad de skriver om.
Det falder måske et par måneder, men industriproduktionen i kina stiger med omkring 7% årligt, og det stopper ikke.
Jeg ved godt at mange mener at når noget ændrer sig fra fra 11% stigning yoy til 7% så falder det.
-
Det er jeg såmænd helt enig i Clydesdale. Vi skal dog huske på, at markedsdeltagere - læs "hysteriske kællinger" - ustandseligt reagerer og kolporterer halve- og hele sandheder samt rygter. Det er nu engang en uundgåelig del af prisdannelsen på finansielle instrumenter.
-
Det er derfor jeg kigger på olieaktierne nu.
Jeg elsker de hysteriske kællinger.
En af mine kammerater har en professionel til at hjælpe sig. De er begyndt at gøre i Flyselskaber og det kan jeg godt forstå, men jeg kan også se hvor meget de er steget i USA.
Se f.eks på delta Airlines - DAL.
Jeg køber den ikke. Det kan godt være SAS ser billig ud nu, men når flyselskaberne i US begynder at falde, så stiger sas ikke videre op - og jeg ved ikke om de vil falde eller ej. De kan godt løbe noget videre endnu, men jeg vil hellere købe mere kedelige forbrugsaktier, der klarer sig godt uafhængigt af olien eller ej.
Lige nu vil jeg hellere rode i olien selvom den måske falder ned i 40-50 dollars/tønde.
-
40 dollar risikerer at udløse blodbad worldwide, ikke kun i olieselskaber. Der er givet letsindige lån til bl.a. store dele af shale oil industrien - http://qz.com/304015/is-the-us-energy-sector-flirting-with-a-mini-bust-that-would-take-down-the-bond-market-with-it/
Hvad sker der med långiverne, hvis en række af de større spillere ikke længere kan betale deres lån? Grobund for ny finanskrise som river en række banker med sig?
Er OPEC klar over den trussel? Og kan de have interesse i at et sådan scenario udspiller sig? En global storkrise risikerer at sætte stort pres på olieefterspørgslen på den lange bane.
Derudover er der også deflationstruslen, som ultralav oliepris kan medføre, og som kan føre til storkrise i specielt Europa.
Det virker på mig som om at der er for få som har interesse i ultralav oliepris til at det kommer til at ske. Men hvem ved...
-
Ja, Kinas 7% årlige vækst bør lægge en vis bund.
Jeg tror også nedbombede shipping aktier kan udgøre en fin hedge, hvis man er eksponeret mod olie. Du får dels gavn af den pt. billige olie som dels bør medføre en øgning i den globale transport og samtidig nedsætte en af de vigtigste shippingudgifter. Supramax raterne er i øvrigt steget 10% samtidig med at aktier i segmentet er faldet.
Af den grund er jeg selv tungt eksponeret mod begge industrier pt.
-
Ingen olie producenter har interesse i en lav pris. Alligevel falder prisen.
OPEC er et kartel, der er dannet for at kontrollere prisen. De har en meget nem løsning til rådighed: Sænk produktionen med 10% = 4 mio t/d. Så er der 2 mio t/d for lidt på markedet i stedet for for meget. Det vil i hvert fald få prisen 10% op. Så på kort sigt vil det være ren gevinst. Producer mindre og tjen mere.
Men det gør OPEC ikke. Jeg kan se to forklaringer: Enten kan de ikke enes, eller også tænker de langsigtet. Hvis de gør det med vilje, hvad skulle så forhindre dem i at slå hårdere til? Hvis 70 USD gør ondt på konkurrenterne, hvad sker der så ved 40 USD?
-
Her lige et lille bidrag til olie/gas diskussionen.
Helt person ligt, så har jeg et teknisk target der ligger omkring 40 USD, kan dog se at mulighed for at den skal helt ned under 30 USD
-
Nye prognoser på olieprisen bla. fra Torbjørn Kjus fra DNB Market, som jeg nævnte højere oppe i tråden. Han er en af de analytikere som er god at følge.
-
Jeg er ikke og vil aldrig være i olie aktier. Men husker en del venner som arbejdede nede i sandet for år tilbage. Og historien gik på at benzin/diesel prisen på en stander i Saudi svarede til omkostningsprisen - en 25 ører, hvor vi i Danmark gav ca. 6-7 kroner. for det samme. Jeg tror ikke at Saudi, som er primær producent, taber særlig meget ved nedsættelse af prisen på en tønde olie; Danmark taber formodentlig mere målt med rette målestok. Saudi lever qua volumen af lettilgængelig olie som de kan hente de næste mange, mange år. Og jeg ser ikke at det er Saudi der via OPEC bevarer den lavere pris, me'r at det er den vigtiste olieleverandør, som man p.t. ikke gider at give respekt nok og reagerer efterfølgende. Prisen vil stige i forbrugslandene, om ikke andet så vil danske/ europæiske politikere ikke misse chancen for at komme med en afgiftsbuket på olie a.h.t. miljøet, de svage i samfundet, de fattige børn i Afrika b.l.a. b.l.a. i stedet for at udnytte chanchen til at skabe flere arbejdspladser og bevarelse af velfærd.
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Tilmeld Log ind