Vestas regnskab i morgen. Hvad kan vi vente?
-
Respekt for forskellen mellem forventninger og håb. Ønsker har også sin egen verden.
Vi snakkes en anden dag. -
Hej Trold
Tak for flot gennemgang, dejligt at læse et indlæg som dette.Min største bekymring er de få ordre der generelt er pt., da jeg ser dem som en trussel mod det positive cash flow, og i sidste ende som en nedjustering for hele 2012.
Tror også, at en supertanker som Vestas tager længere tid at skabe større EBIT i. De har teknologien, men først skal de igennem cost-cutting, dernæst have løst de problematikker du nævner, og sidst stå klar med nye mølletyper. Alt sammen noget som brænder cash af, og jeg frygter at deres finansielle krav bliver truet i denne proces hvis EK kommer for langt ned procentvis.
Men har de sidste par gange set meget frem til Vestas præsentationer af regnskaber, men imorgen er alligevel den mest spændende til dato
God aften derude
-
At der kommer få ordrer ind i øjeblikket påvirker da ikke cash flowet for 2012, idet disse først produceres og afskibes i 2013?
Og også en tak til Troldmanden herfra for et gennemtænkt indlæg, hvor overvejelserne er realistiske.
Jeg er spændt på at se, hvor meget Vestas har til gode hos debitorer og hvor meget der er bundet i varelagrer
-
Det passer altså ikke helt, hvis du ser den sidst annoncerede ordre på 20mw, så påbegyndes den i 3K 2012, hvor de får payment up front.
Så alt andet lige har de allerede ledig kapacitet til flere ordre i 2012, samt at udeblivelse af ordre også må trække ned i cash-flow ift deres oprindelige budgetter -
Det er nu ikke helt rigtigt at nye ordre ikke påvirker cashflow for 2012 negativt (hvis der komemr førre af dem)
For der betales ca 10% upfront ved indgåelse af aftalen. Altså positivt cashflow. Så betales der af fler omgange mens møllerne produceres. Men her er det typisk lidt mindre end hvad det koster. Altså negativt cashflow.
Så hvis de får færre ordre ind end vente med levering til f.eks 2. halvår 2013 så betyder det de ikke får den positive effekt på cashflo i år fra disse ordre som de måske har regnet med
Til investor1 så er det faktisk sådan at vestas også har skullet have nye ordre i 2012 til levering i 2012 for at nå deres guidens. Specielt top guidens på oms. Så hvis de har fået markant færre ordre end ventet så vil det også kunne kose på dette år. Både top og bundlinje
Men den del af påvirkningen vil jeg dog formode de vel vente med at præcisere til Q3
-
Langt færre fyrringer i US end venet?
Sidste uge kom det frem at Vestas fyrede omkring 100 personer på deres tårn fabrik. Det var omkring 25% af staben. Nu har de så lige fyret 30 personer i deres nacelle fabrik. Det er vel ikke mere end ca 5% af dem der er ansat der.
Selvom de har yderligere 2 vinge fabrikker så synes det at være langt, langt færre end de varslede op til 1600 personer. Så enten tager de dem i flere tempi ellers også overrasker de markedet gevaldigt i US. Men der er bare ikke afgivet så meget som en eneste ordre til US til levering i 2013. Og canada og syd amerika kan selt ikke opsuge den resterende kapacitet. Så tager de dem i flere tempi odder was?
-
Er mon opsigelsesvarslerne ikke anderledes i US, de forventer nok en forlængelse af ptc efter præsidentvalget, og kan evt nå resten derefter hvis den ikke går i hus alligevel.
Men ja, det er måske den gode nyhed idag
-
Første hurtige kommentar
Vestas fastholder de fleste af forventningerne. De fastholder EBIT 0-4%, oms 6,5-8 mia Euro og positivt cashflow.
Dykker man lidt dybere ned så nedjustere de forventningerne til afskibede mw fra 7000 til nu 6300. Begrundelsen herfor er de lavere end ventet ordreindtag i 1. halvår og forsinkelser på nettilslutning i Kina.
Der er forskel på afskibninger og overleverede mw. Det sidste er det der reelt set betyder noget i forhold til omsætningen. Men afskibningerne er en forudsætning for den senere omsætning. Jeg er derfor alligevel lidt overrasket over de ikke har taget toppen af omsætnings range af.
Jeg hæfter mig ved de fortager en meget brat opbremsning på R&D investeringer fra 450 mio Euro til nu 350 mio Euro. Når de reducere med 100 mio Euro på blot et halvt år betyder det så den reduceres med 200 mio til næste år til et niveau omkring 250 mio Euro?
Lige præcis denne skarpe reduktion ser jeg lidt som en panik handling. Jeg tror det er en knap de vælger at dreje på fordi de VIL have et positivt cashflow for hel året. Og det kan de måske ikke nå uden at pludselig dreje hårdt her.
Dette er et farligt spor at gå ud af. Det føles dejligt her og nu. Men det kan blive dyrt på sigt. Konkurrencen har aldrig været større og selskaber som Siemens og GE øger direkte deres R&D i denne tid.
Og som frygtet så vi ingen ny super lavvinds mølle. Så vestas er nu på vej bagud på dette segment
Et at de positive elementer er yderligere cost reduktion på 100 mio Euro så de nu forventer +250 mio Euro. Det var da meget godt ramt i aftes
De vil fyre yderligere 1400 personer hvoraf 1100 funktionærer fyres til sep i støtte funktionerne. Resten vil følge senere i år. Når de vil spare 100 mio på R&D er der nok mange af de 1100 der stammer derfra.
Men det er altså kun i meget begrænset omfang produktionen der holder for i denne omgang. Og dermed heller ikke nogen større nedskrivninger som jeg nævnte. I hvert fald ikke i denne omgang. Men de skriver at de vil se nærmere på hele deres produktions kapacitet her i 2. halvår. Så jeg tror stadig der kommer til at ske noget.
Bemærk også de 1400 nu varslede fyringer er ex US. Så der vil om alle omstændighed ske mere i produktionen resten af året.
En af de pænt negative punkter er det meget, meget lave ordreindtag i Q2. De fik kun 945mw og kun 241mw uannoncerede. Jeg skrev i går alt under 500mw uannoncerede vil være skidt. Og den går de jo signifikant under. Sidste år fik de 2265mw i Q2 hvoraf 786mw var uannoncerede.
Det lave ordreindtag betyder også at den samlede ordrebog på levering af nye møller nu er begyndt at blive reduceret i stedet for at stige som vi hidtil har været vant til. Derfor vælger de at fokusere på at ordrebogen inkl service er større end nogensinde.
Men vi ser altså en virkelig kraftig opbremsning i ordre. Der er også kun blevet annonceret 94mw her i Q2 efter næste 2 mdr! Der skal mere tempo på her.....
Bemærk at de kommer med den første spæde guidens til næste år. De forventer at afskibe ca 5000mw. Altså ca 20% færre end de t nu reducerede talt på 6300mw i år. Sådan meget groft sagt betyder det også en reduktion i oms på ca 20%. Det er som sådan helt som ventet fordi US jo ikke forventes at kaste meget af sig i 2013.
Men ellers i forhold til mine 8 punkter fra i går og som man kan se øverst i denne tråd så falder det ud som følgende.
-
der bliver kastet lidt nyt lys på det. Af den vedhæftede aktionær information fortæller Ditlev at det bla skyldes det højere udgifts niveau end normalt pga de udfordringer der skete ultimo 2011
-
ja cashflow fast holdes men jeg tror som sagt R&D får kniven fordi de ellers ikke kan nå det
-
jeg synes ikke jeg er blevet så meget klogere. Måske jeg bliver det under CC
-
ja det var så kun 241mw uannoncerede ordre. Det finder jeg rigtig rigtig skidt.
-
intet. Absolut intet om Brasilien og de udfordringer de har der. Det er meget vigtigt i forhold til 2013
-
ikke rigtig nye detaljer om V112 cost out planen. De fortæller de følger planen. Jeg vil tror der kommer mere om det i CC her kl 10
-
intet nyt om V164. De er stadig i dialog med mulige partner
-
nej desværre som frygtet ingen ny super lavvinds mølle. Så de kommer nu bagefter konkurrenter som Siemens, GE, Nordex mf i dette segment. Og en reduktion på 100 mio i R&D er ikke lige vejen frem efter min mening. I hvert fald ikke så stor en reduktion
Nå cc begynder om 10 min så måske man bliver klogere der
T.
-
-
Glemte at tilføje jeg synes regnskabet er relativt neutralt i forhold til kursen. Der var nogle positive ting (yderligere cost cutting) og nogle negative ting som nogenlunde jævner hinanden ud.
Spørgsmålet er så om den store stigning op til regnskabet skyldtes forventninger om direkte positive nyheder på stribe eller andet. Hvis forventningerne har været store så vil regnskabet nok blive modtaet svagt negativt
-
Enig at udmeldningerne idag er lidt til begge sider.
Men som andre har nævnt, er det positivt at Vestas udtaler sig om de enkelte kvartaler, lad os håbe det er en ny trend.
Derudover mangler vi oplysninger på bla V164 samt evt ny mølletype.
Men set i lyst af at købe Vestas aktien nu, mener jeg risikoen trods alt er mindre nu end for blot få måneder siden.-De fastholder neutral cash flow for 2012
-Ny ledelse på plads.
-Iværksat cost cutting - evt frasalg af fabrikker
-Outsourcing i et eller andet omfang = besparelser
-En serviceforretning der vokser og med en EBIT på 17%, alt andet lige er kursen pt ca 45% af indre værdi, det er måske fair nok på nuværende tidspunkt.
-Da de ikke nævner noget om bank kreditten, må det være fordi de sidste udmeldninger stadig holder stik.Vedr ordrene, ja de er skræmmende små pt. Men Vestas hører til cykliske aktier, og ordrene kommer desværre ikke i en lind strøm.
Men med udsigt til slankere Vestas og en høj et-benet EBIT fremadrettet, synes jeg butikken ser lovende ud, men det kræver også tålmodighed
-
Har nu lyttet til det meste af CC. Her et par af de ting jeg faldt over
cost out på V112 møllen vil ved udgangen af året betyde en forbedring af EBIT på 30 mio Euro. Nu ved vi ikke præcist hvor mange V112 mw de forventer at levere i år. Men for eksemplets skyld så lad os sige 1000mw. (de har leveret 303mw første halvår)
Hvis 30 mio cost besparelse er fordelt på 1000mw så betyder det en reduktion på 30.000 Euro per mw. En V112 koster 1,2-1,3 mio Euro per mw. Så det er ca 2,5% cost reduktion. MEN husk på det først er sidst på året cost forbedringerne begynder at slå igennem. De første møller de har leveret har de ikke nået at få cost forbedringer implanteret. Så mit bud er det er op mod 75.000 Euro eller ca 6% cost reduktion de har fået igennem på møllen. Og det vil så få fuld effekt fra 2013.
Det blev for øvrigt også sagt at mere end 200 personer arbejder på programmet. Så alene i lønninger er det over 100 mio dkk vestas bruger på det. Læg dertil nye prototyper mm. Så koster det måske op mod 250 mio at få cost reduceret til oprindeligt design. Og læg så dertil de indtægter de allerede er gået glip af pga de for høje udgifter. Ja så snakker vi måske over 400 mio kr det har kostet......
Og de +200 mand der går på projektet skulle i stedet for have udviklet på V164 og udvidelse af V112 platformen. Ja det har i sandheden på alle plan været dyrt
Vestas har hidtil været et af de selskaber med størst in house produktion. 100% vinge, 100% generator, 100% kontrol system, 100% nacelle montage mm. Men nu begynder vestas åbent at snakke om mulig outsourcing. Det er helt og aldeles nyt. De kom reelt set ikke nærmere ind på det andet end at de vil kigge på hele deres produktions setup her i 2. halvår og gerne frem til en mere fleksibel produktion. Så det kunne lyde som om de står foran en MEGET stor fyringsrunde i produktionen. Udover det der helt automatisk vil ske i US. Det lugter af en endnu større runde end jeg måske have troet/frygtet set i forhold til danske arbejdspladser. Det bliver et hårdt efterår man går i møde i specielt Lem og Ringkøbing. Ja også i Århus på funktionærsiden hvor der vil blive skåret en del i bla R&D
De guider lige nu for 19000 personer i Vestas ved udgangen af 2012. Med hvad jeg har hørt i dag så tror jeg der stryger endnu 2-6.000 personer i løbet af de næste 12 mdr. Forhåbentligt vil en del af disse arbejdspladser blive redet ved en model ala den Vestas lavede med den kinesiske tårn producent som gik ind og overtog produktionen. Jeg fastholder dog min analyse fra i går med at det ser skidt ud for Lem. Der er ikke behov for den kapacitet her i >Dk længere. Det vil give mere mening at have noget af den kapacitet i øst Europa. Bemærk bla hvordan DE fremhævede transport udgifterne....
Ang Brazil så nævnte han ikke nogen detaljer. Hverken hvad det er der er skyld i de ikke kan opfylde kravet om 60% lokal produktion eller hvornår de kan opfylde kravet. Men han sagde der er rigtig mange der arbejder på udfordringerne og at det ikke vil blive noget problem for Vestas at overholde deres forpligtelser. Så dermed må 2013 omsætningen i Brazil være sikret. Men her og nu er det noget som koster dem ekstra penge at de skal have en masse folk gående og løse de ikke annoncerede udfordringer de har. (min kommentar)
De løftede et flig af forventningerne til 2013. Afskibning af ca 5000mw og at det vil være nok til at de kan tjene penge. Her betyder de +250 mio Euro besparelse selvfølgelig rigtig meget. Ligeledes gør cost out programmet på V112 som så vil levere ca 50 mio EBIT mere end her i år.
Nyt er også at de guider lidt forud for de kommende kvartaler. Her tænker jeg specielt på cashflow. De forventer også Q3 bliver negativ mens Q4 vil betyde et positivt cashflow på op mod 1 mia. Jeg tror de har valgt at fortælle dette nu for at markedet ikke skal gå helt i selvsving hvis der uvarslet også kom et Q3 med negativt cashflow. Nu er broddet taget af.
Det lader også til de vil sælge deres eget 90mw projekt i Chile. Det var jo ellers et projekt de valgte at bygge for at de kan opfylde målet om 100% af alt strøm forbrugt i vestas skal leveres fra vindmøller. Det krav kan de så ikke opfylde med salget af denne park. Kort sigte så betyder salget 2 ting. 1)Reduktion af penge bundet op i aktiver. Gætter på de selv har 30-40 mio Euro bundet i projektet. 2) indtjeningen på salg af dette projekt vil være signifikant meget højere end på blot salg af vindmøller. Nuvel det er kun 90mw så det betyder ikke alverden for selskabet som sådan. Men de laver nok 5-10 mio Euro ekstra på det
Det var lige sådan det jeg faldt over. Nogen der noterede sig nogle andre interessante detaljer?
-
Insolvens hvad tænker du på? Art det er en 7mw mølle? Ja det er alm kendt. Også at de kalder den V164-7mw
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Tilmeld Log ind