Siemens øger omsætning men indtjening falder
-
Gamesa viste at deres Margin var negativ påvirket med 5 procent point pga faldende priser, så det er både prisen per mw og hvor meget de får solgt/opstillet i år, der har stor betydning for EBIT Margin.
-
Troldmand
Med den største respekt for din viden omkring Branchen.
Så er det da ikke muligt at Vestas med hensyn til 2012 regnskabet melder ned på baggrund af faldende priser.
Hvis du ser på indgåede kontakter så er det der skal eksekveres, og ikke nu og her ordre.
Men har du i øvrigt et bud på problemstillingen med regnskabsprincippet og princippets evt påvirkning af Q2 2012.
-
Det KAN det nu såmænd godt. Siger ikke det bliver sådan men det kan det nu sagtens.
Den 1/1-2012 havde jeg registret lige knap 4000mw ordre til levering i 2012. Det er excl Enel og EDP rammerne som vi ikke ved hvor meget er. Derudover vil der også være en del af de uannoncerede ordre der er indgået i 2011 som skal leveres i 2012. Men i 2012 skal der stadig indgåes ordrepå et 4-cifret antal mw til levering i år. Så hvis prisen på disse pludselig har taget et nyt stort dyk så vil det påvirke Margin negativt.
Så jo den aktuelle pris på møllerne har også en betydning for dette års EBIT Margin.
Vil dog gerne lige understrege at jeg IKKE siger vestas vil blive ramt negativt med 5 procent point på Margin i forhold til det udmeldte. Jeg understreger blot at de KAN blive påvirket på Margin hvis priserne pludselig har taget et ekstra hurtigt dyk. Og det er måske ikke helt utænkeligt med et fald på afgivende ordre på 30% i forhold til sidste år
-
Jo jo
Men i den yderste konsekvens jvf din beregning snakke vi om et pris fald på 20% af året total omsætning.
Så for og bringe os tilbage på sporet så er det ikke rimeligt og nedjustere Vestas resultat på baggrund af Siemens og Gamesa.
Netop på grund af Vestas store ordre bog er de relativt upåvirket af det hvad angår året 2012.
-
Deri er jeg ikke enig. For et mindre salg slår som sagt meget hårdt igennem på bundlinjen. Så det har en kæmpe betydning om de når 8 mia Euro eller kun 6,8 mia Euro. Og det var jo netop mindre salg og forventninger til mindre salg resten af året der fik gamesa til at nedjustere kraftigt.
Så de 8 mia Euro begynder måske at se lidt anstrengt ud. Og så begynder den høje ende af EBIT guidens nok også at rokke lidt.
Jeg har egentligt hidtil sagt jeg ikke tror de vil ændre ved guidens her ved Q2 men at ændringer først vil ske ved Q3. Men jo mere og mere jeg tænker over det jo mere begynder jeg også at hælde til en justering af guidens her ved Q2
-
Da Vestas udmeldte omsætning for 2012 var det ikke på forventet efterbevilling.
Men på baggrund af indgåede aftaler.Så jeg tror nu ikke din bekymring er begrundet.
Og vi snakker slet ikke om udsving på 1.2 milliard.
Jeg tror tvært imod at Vestas omkring omkring rest produktions muligheder i 2012 har haft mulighed for og være selektive, med mindre de har valgt og være politiske.
-
Jeg kan ikke helt følge dig. Jeg mener EBIT er rigtig meget afhængig af omsætning. Og gamesa samt MAKE rapport har vist nye ordre er for nedafgående. Og samtidigt viser mit excel at vestas for at nå deres guidens også er afhængig af nye ordre til levering i år. Og derfor mener jeg i det mindste man bør være opmærksom på de nye data der nu er kommet frem i forholod til vestas
-
Det er ikke sådan at jeg ikke forstår din og analytikernes skepsis.
Jeg mener bare at netop det faktum at Vestas kvad deres relativt store eksekvering af ordre med kendt EBIT for perioden er relativ udpåvirket af lidt fald i prisen på mw.
Og da helt upåvirket eller idet mindste ikke sammenligneligt påvirket med evt besværligheder hos gamesa og siemens.
Forudsætningen for af Vestas for nuværende når deres udmeldte EBIT hviler ikke så meget på pris men mere på omkostninger.
-
Det er bare fordi jeg er entreprenør at jeg anlægger mit synspunkt som jeg gør.
Når vi estimere vores resultat på baggrund af en solid ordrebog med en god fornemmelse af indtjeningen, måske endda en smule konservativt.
Og vores produktions kapacitet som Vestas er spændt til det yderste.
Så er der ingen i min branche der sælger , med mindre at der også er penge i det.
Så derfor tror jeg ikke på at man presser systemet yderligere hvis ikke der er fornuft i det.
Det giver ingen mening og sælge til lav pris hvis omsætningen er ok.I stedet bruger man så sine resurser på optimering af dæknings bidrag.
-
Hej cykling.
Jeg elsker dine indlæg. Disse er altid positive og ofte med en vinkling som jeg ikke lige havde set. Jeg sakser lige noget fra Repowers hjemmeside:
REpower Systems SE, a Suzlon group company, is one of the leading international manufacturers of onshore and offshore wind turbines. All across the globe, the engineering company is developing, constructing and distributing wind turbines for almost every location. The power ratings of our turbines range from 1.8 up to 6.15 MW with rotor diameters between 82 and 126 meters. Furthermore REpower provides clients with project-specific solutions in the areas of wind farm engineering, service and maintenance, transport and installation as well as foundation.
With about 2,700 employees worldwide REpower can draw on the profound experience of having constructed and installed some 3,600 wind turbines.Hvis du ser firmaets mølleudvalg så er der 3.2, 3.4, 5 og 6 Mw samt 2 i low-end < 2Mw. Firmaets kommentar til 6 Mw møllen er - i fri fortolkning - at det jo blot er en faceliftet version af 5 Mw.
Hvor vil jeg hen med at dette vrøvl - såmænd ikke andet end at påpege at et firma med under 3000 ansatte nu tilbyde et produktsortiment som Vestas stadig drømmer om! Hvor svært kan det være.
-
Tilsvarende ser Vestas' mølle-sortiment således ud på deres hjemmeside:
http://www.vestas.com/en/wind-power-plants/procurement/turbine-overview.aspx#/vestas-universHvorfor Vestas skulle drømme om REpowers sortiment, kan jeg ikke se. Det er vel kun V164 som lader vente på sig.
-
Mit indlæg var ment som en slags wake-up-call for os Vestas entusiaster. Der er andre konkurrenter og disse gør det da OK. Repower har nu en opererende møllepark bestående af 6,15 Mw møller som referencemateriale. http://www.rechargenews.com/energy/wind/article318946.ece
Vestas V164 er stadig på tegnebræt. Netop Vestas har måtte sande at firma tests ikke er tilstrækkeligt. Faktisk mener jeg at Vestas har en elendig procedure for test af møller set i lys af de mange dyre fejl som er opstået efter møllerne er opstillet hos kunderne. Og jeg tror at netop dette er noget den ny COO kigger på - time to market vs. cost of development/test. -
REpower ser ud til og gøre det ganske fornuftigt.
De har Pt ca installeret 20% af hvad Vestas har Offshore.
Når der er gået et års tid løber de vel som Siemens og Vestas ind i lidt garanti sager.Så må vi se hvordan de håndtere det.
Med hensyn til Vestas kvalitets problemer.
Er de så ikke trods alt det firma med færrest problemer pr installeret MW ,og mindst hensættelser ?
-
Det er fint nok cyckling. Vi behøver ikke være enige. Men for mig står det nu meget lysende klart at deres Margin i MEGET høj grad afhænger af vollume til den rigtige pris. Når de kun i den lave ende af deres guidens (6,5-8 mia euro) så når de ikke 4% EBIT.
Det er bestemt ikke umuligt at de når den høje ende af guidens på oms. Men sandsynligheden ser jeg som værende mindre med det vi har hørt fra gamesa og make
-
Jeg er nu ikke Vestas entusiast bare en ganske almindelig aktionær. Jeg var ved at undersøge lidt om gearkasser, der som bekendt belastede regnskabet fra sidste kvartal. Det ser ud til at Vestas stadigvæk har et fint samarbejde med leverandøren. Det er da lidt positivt. Her er link: http://www.zf.com/media/media/document/corporate_2/press_3/press_kits_1/2012_awea_1/awea_2012_2_ZF_Wind_Power_introduces_a_new_generation_of_20_MW_gearboxes_made_in_USA.pdf
-
Vestas har klart en bredere platform end Repower. Vestas kan tilbyde en mølle til samtlige vindregimer og til samtlige grid krav. Og så har de en kæmpe kurv af optioner som kunden kan vælge til deres møller
Men det er klart vestas mangler en ordentligt basse af en offshore mølle. Men repowers offshore mølle kan næppe klare sig efter 2014 hvor Siemens har deres mølle klar og andre følger efter.
Udover offshore så mangler vestas også at få udvidet V112 platformen.De har en version med væsentlig større rotor under udvikling. Men den er ramt af forsinkelse pga de generelle cost off projekter på V112.
Derudover så skal vestas også have udvidet 2mw platformen med en endnu større rotor. Jeg har ikke hørt noget om det men mon ikke de fifler med om det er muligt at bruge V112 rotoren.
-
mccarthy jeg er enig med cyckling. Vestas har faktisk ikke lkængere så store hensættelelser til serie fejl mm fordi kvaliteten vel aldrig har været bedre hos vestas. Det ses også af det faktum at LPF nu er under 2%. Det er branchens laveste. Så møllerne køre.
Men naturligvis vil de fra tid til anden opleve tekniske udfordringer som vi senest har set det med gearkassen. Men vestas har faktisk branchens største interne test facilitet til at køre HALT test på ja stort set alle komponenter der går ind i møllen. Så Så underleverandørene fortagere deres egne test hvorefter vestas så tester dem. Først enkeltvis og derefter bliver nogle af dem teste i f.eks et komplet drivtog. (f.eks gearkasse og generator)
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Tilmeld Log ind