Aktier - Den positive stemning kommer og går
-
Det er ikke en korrekt læsning at samtalen mellem de to forsvarsministre er optakten til dialog. Slet ikke.
Krigen er i gang med at eskalere, foranlediget af Ruslands udvidelse af mål og midler. Og hvis de fortsætter af den vej, så vil man komme til et punkt hvor USA også eskalerer.
Det skal bare ske "med vilje" fremfor ved et uheld. Og det var meget meget tæt på den 29. september, hvor et russisk fly "ved et uheld" affyrede et missil tæt på et ubevæbnet engelsk spion fly over Sortehavet. De russiske jagerfly kom også indenfor 5 meters afstand af spion flyet, hvilket også øger risikoen for et sammenstød.
Lige siden den gang så er engelske spionfly eskorteret af 2 stk. Typhoon jagerfly, hver gang de flyver tæt på krigszonen.
Hvis russerne havde ramt flyet havde vi været tæt på en artikel 5. Og nu hvor englænderne har jagerfly med ude, så er risikoen også at de trykker af, når russerne kommer i nærheden, for ikke at risikere spionflyet.
Russian fighter jet ‘released missile’ near RAF plane due to malfunction, MPs hear
Ben Wallace explains incident that happened in international airspace above Black Sea on 29 September
the Guardian (www.theguardian.com)
Derfor er der igen brug for en "hotline" som kan undgå at man ved et uheld får startet en meget større krig.
Det var sandsynligvis det som de to forsvarsministre talte om.
Desuden så bliver det via udenrigsministeret eller direkte præsident til præsident at der kommer fredsfølere. Ikke via krigsministerierne (undskyld - forsvarsministrene).
Blinken har lige været ud i går og understrege at Putin slet ikke er klar til seriøse fredsforhandlinger.Så kontakt er der, men ingen forhandlinger. Kontakterne skal, udover at undgå eskalering ved uheld, kun tjene til at kommunikere gensidige advarsler og trusler.
-
jeg tror nu heller ikke jeg har skrevet at det ER optakten til dialog. Hvis jeg har skrevet det har jeg udtrykt mig uklart, uagtet ingen af os kan vide hvad f. det handlede om. Min tanke nu egentlig bare at skrive, at man da kan da håbe...at det kan lede til noget positivt. Men som jeg vist også skrev, så er der nul og intet at fejre endnu....så på dette punkt, så tror jeg nu nok at vi er ganske enige.
-
Jeg siger slet ikke at det er det Putin vil nu, overhovedet ikke, men iøvrigt, fordi et krigsførende land er i færd med at eskalere en krig så udelukker det ikke at det egentlig gerne vil freden.
-
Spørgsmålet er på hvilke vilkår?
Hvis Rusland ville have fred, så kunne de bare trække deres hær tilbage til de anerkendte grænser.
Så ville krigen stoppe øjeblikkeligt.
Men Rusland vil have fred på deres betingelser: Underkastelse og besættelse af Ukraine.
Det kan de ikke forhandle sig til på baggrund af den nuværende militære situation, og derfor eskalerer de.
Men at sige at Putin ønsker fred, er ikke korrekt. Han ønsker sejr.
-
Dine oprindelige indlæg er desværre udtryk for ønsketænkning. Og det VILLE også være dejligt med fred i vor tid. Krig er modbydeligt og destruktivt på alle måder.
Blandt store dele af den politiske elite i kontinental Europa virker det også som om at ønsketænkningen er i høj sædet. Hvis vi nu bare lukker øjnene og fremsiger "Der bliver snart fred. Det her sker ikke. Der bliver snart fred" tusinde gange, så går det nok snart hurtigt over og alt bliver godt igen.
Det er bare verdensfjernt og i sidste ende skadeligt, da det forhindrer Europa i at tage de nødvendige forberedelser og handlinger til at stoppe Rusland effektivt. Og på den måde forlænger det både krigen og lidelserne.
Det er rigtigt at ingen os kan vide hvad forsvarsministrene talte om, men der er en meget klar traditionel arbejdsdeling mellem de forskellige ministerier når det kommer til forhandling og hvilke typer kontakt de tager med modparten. Det er denne viden som jeg bare ville bidrage med.
-
Det er rigtigt at en fredsslutning nok ville give stigninger på 10% eller mere på aktiemarkederne. Men så bør man nok også tage i betragtning i ens risiko vurdering, at en krig som spreder sig kan give et eller flere af følgende negative effekter:
- Sprængte norske olieledninger.
eller
- Angreb ind i NATO lande som fører til artikel 5 og ubådskrig i atlanten.
eller
- En atombombe i rummet som udsletter elektronik og el netværk på jorden og de fleste satellitter.
Alle ovenstående kan give ganske alvorlige tab på aktiemarkederne. Og selvom intet af det ovenstående er hoved scenariet, så er det lige så sandsynligt som en hurtig fredsslutning.
-
Jeg må ha udtrykt mig uklart for udover at du selv har det med at udtale dig meget kategorisk og lige lovlig selvsikkert, så er du helt væk på hvad jeg mener og tror om den idiotiske krig.
-
Jeg ved at vi ikke er uenige om krigens idioti og Putins kriminelle handlemåde.
Vi er også enige om at fred er godt, omend ikke for en hver pris. (hvilket jeg også tror vi er helt enige om).
Det er bare ønsketænkningen om at MÅSKE kunne der snart komme fred, ved bare den mindste kontakt eller kommentar, når nu alle tegn peger på det modsatte. Det er også dejligt at drømme om 10% stigninger, men så bør man også have 50% fald med i ens overvejelser.
Og som sagt, så er du ikke de eneste som drømmer om en snarlig afslutning på krigen. Senest er tyskerne nu i gang med at vende rundt på deres "Zeitenwende". Det bliver alligevel for dyrt, og tyskerne er et påholdent folk.
Og krigen slutter nok snart, og russerne kunne vel ikke finde på at udvide den, sålænge vi bare spiller død i Europa (og lad os nu lige tysse på englænderne, amerikanerne og de der hidsige polakker).
PS. Jeg tager dig ikke til indtægt for tyskernes holdning. Jeg skriver bare at ønsketænkningen om snarlig fred er bredt funderet især i Europa.
-
Her en status over forhandlingerne indtil nu, og hvorfor der næppe kommer forhandlinger nu, selvom russerne prøver at fryse situationen på jorden ved at sige at de vil forhandle.
De beder både om at få i pose og sæk, så det er kun skuespil. Eller også er russerne helt virkelighedsfjerne.Fra Lawrence Freedman der er en ledende engelsk historikker med speciale i udenrigspolitik, internationale relationer og strategi.
Getting to Negotiations
Why it's so hard to find a route to a diplomatic resolution in Ukraine
(samf.substack.com)
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Tilmeld Log ind