Nordstream 1 & 2
-
Ening, og at Putin prøver at vise villighed må man også se i at han prøver at holde Tyrkiet inde som mægler selv om de går imod ham, og at han frigiver vestlige soldater der har kæmpet i Ukraine.
Han har erkendt at han er på spanden og prøver at vise at han er villig til forhandling - han har bare glemt at territorium ikke indgår (endnu).
(fantastisk at vi for en gangs skyld kunne være enig) smil.
-
Jeg tror, at han stadig tror på sejr i en eller anden form. Men det bygger på at han har en energi klemme på Europa, og at Europa er så svagt som han tror.
Det er ikke min vurdering - jeg tror vi kommer igennem vinteren uden at fryse og med en relativ svag effekt på industrien. Effekten bliver ikke mangel, men derimod igennem de høje gaspriser, som af sig selv stopper energiintensiv produktion fordi den bliver for dyr at opretholde. ECB's rente stigninger er et langt større problem, end den manglende gas.
Og selv hvis vi får en hård vinter, så tror jeg Vesten holder sammen - dertil har krigen været for grusom i Ukraine, og ukrainerne for heltemodige.
Men det er Putins kort, som han hele tiden har troet på. Han tror at energi er den mægtigste magt, og han forstår ikke Vestens magt eller idealisme.
Han tager fejl, men det finder han først ud af til foråret (eller sidst på vinteren hvis lagrerne er store og vinteren mild), og vil han så tage situationen op til ny vurdering.
Putin er både forsigtig og tålmodig. Først når det er tvingende nødvendigt så ændrer han sin oprindelige strategi.
-
Ja, der kommer ikke en artikel 5 ud af angrebet på Nordstream. Enten vil EU benægte det åbenlyse: At det var Rusland. Ved at sige at man ikke kan "bevise" at det var dem.
Reelt er der ikke vilje, hverken i EU eller i USA, til at gå i krig, bare fordi at Rusland sprænger deres egen ubrugte rørledning i luften.
Et angreb på rørlinjerne i Nordsøen er en helt anden situation - fordi de er meget relevante for Tyskland og Frankrigs energi forsyning. Tyskland og Frankrig vil stå i en situation at enten støtter de artikel 5, og tager krigen mod Rusland, eller også er det DEM som kommer til at fryse. Solidariteten fra resten af EU vil ligge på et meget lille sted. Reelt er det kun Tyskland og Frankrig som er afhængige af de rørledninger fra Norge. Danmark har egen gas, biogas og vind. Østeuropa har allerede cuttet forbindelsen til Rusland for længe siden og satser på LNG. Holland er også godt igang med LNG.
England har sine egne gasfelter, og vil nok være de sidste som russerne angriber. De er i forvejen de mest aggresive i Europa, og har selv atomvåben. De behøver ikke at vente på NATO før de slår tilbage på Rusland, hvis det er deres rør som rammes.
Sydeuropa får hovedsagelig gassen fra Nordafrika, og vil stort set ikke blive påvirket at et russisk angreb på rørene fra Norge.
Hvis ikke Tyskland og Frankrig i en sådan situation støtter op om at aktivere artikel 5, så vil de ikke kunne regne med at få gas fra resten af Europa. -
Trump havde en agenda om at sælge LNG gas til Europa. En del har vel set klippet med Biden , hvor han truer med sabotere Nordstream. Hvem gjorde hvad er i realiteten ikke andet end løbske fantasier.
-
Putin mere "håber" end "tror" og han virker desperat.
Det er lykkes ham at demonstrere for omverdenen, at Rusland ikke er den militære stormagt, som stort set alle gik og troede.
Nu er det tydeligt for stort set alle andre, end den del af den russiske befolkning som kun følger udviklingen på russiske medier, at invasionen af Ukraine er slået fejl.
Udenrigspolitisk er slaget tabt for Putin. Tyrkiet og Indien siger, "se at komme ud", og Kina gør alt for ikke at blive part i konflikten på nogen måde. Det ville ellers være oplagt, at Kina ville støtte sin "gode partner" med militært udstyr på samme måde som vesten støtter Ukraine. Kun Iran og Nordkorea vil lege med Putin nu.
Indenrigspolitisk er slaget endnu ikke tabt, men kritikken er blevet mere åben, og Putin synes klemt mellem ultranationale høge og de mere pragmatiske oligarker, som rammes økonomisk. Og så er der alle de russere som bare flygter.
Eneste tilbageværende kort på hånden for Putin, er at skræmme vesten til at presse en fredsløsning igennem, hvor Putin ikke taber ansigt fuldstændigt.
Så måske spiller han bare rollen som "en gal og utilregnelig despot med atomvåben".
-
Tucker er fremme på Fox news med det samme gamle klip. Og de samme teorier.
USA ville være godt dumme at sprænge ledningen, nu hvor Europa under alle omstændigheder har droppe russisk gas for altid. Og Biden talte om politisk sabotage - ikke militær den gang. Og selv den politiske sabotage blev for dyr - en militær vil fjerne Europa fra USA en gang for alle. Helt usandsynligt at USA nogensinde ville forsøge noget sådant.
Det er Rusland helt uden tvivl.
-
Putin er nok lidt klemt, men jeg synes ikke han virker desperat. Så ville han realitets forhandle eller eskalere væsentlig mere end han gør.
Det virker som om at han stadig tror at Vesten vil bøje sig og fjerne støtten til Ukraine, fordi Europa vil kollapse politisk og økonomisk på grund af gasmanglen i løbet af vinteren. Og så vil Ukraine enten underskrive en fred på russiske betingelser eller kollapse militært og Kiev vil kunne besættes.Det eneste Rusland skal gøre, er at holde fronten 6 måneder endnu, så falder det vestlige korthus sammen.
Hvis Putin ikke troede ovenstående, så ville han eskalere mere eller lave fred.
Med hensyn til fred, så kunne kunne han trække sig tilbage til linjen fra 24. februar og erklære våbenhvile. Så vil jeg gerne se Europa og USA støtte Ukraine i fortsat krig. Det vil næppe ske.Ved eskalering kan Rusland sprænge en atombombe i LEO (Low Earth Orbit) som i den amerikanske test "Starfish Prime" fra 1962. Det vil udslette stort set alle satellitter, hvor Vesten (og dermed Ukraine) har en kæmpe fordel.
Det vil være atomart, uden dødsfald, militært og økonomisk utroligt skadeligt for Vesten, og vise at Rusland reelt er klar til at bruge atomvåben, og samtidig vil man kunne henvise til at USA tidligere har gjort det samme overfor resten af verden.Og USA kan reelt ikke besvare dette med atomvåben. Endnu en bombe i rummet giver ingen mening (og skader USA mest), medens en bombe på jorden vil være en kæmpe amerikansk eskalering, som ikke vil få resten af verdens sympati.
De nuværende eskaleringer (anneksion, mobilisering og sprængt Nordstream) er ikke noget som truer Vesten reelt eller kan få Vesten+Ukraine til forhandlingsbordet.
-
Det var også dumt af Frankrig. Og de blev i øvrigt afsløret meget hurtigt. Det er svært at holde hemmeligheder i frie samfund.
USA har på nuværende tidspunkt ingen fordel af en sprængt rørledning. Tidligere havde de fordel af at stoppe ledningen, da de så slap for at Europa blev afhængig af russisk gas..... og det er ligesom for sent nu.
-
Lidt om Starfish Prime:
Why the U.S. once set off a nuclear bomb in space
The results from the 1962 Starfish Prime test serve as a warning of what might happen if Earth’s magnetic field gets blasted again with high doses of radiation.
Premium (www.nationalgeographic.com)
-
Nu da vi er oftrack er der også lige denne:
https://historienet.dk/krig/den-kolde-krig/russisk-atom-ubaad-sendte-cia-paa-lyssky-missionDesværre gik det ikke lige efter bogen.
Men blå briller og skæg er der nok af, og Putin stammer fra den tid og har aldrig kunnet forlade den.
-
-
Den kendte jeg ikke. Ja, der skete en masse under den kolde krig. Selvom det amerikanske forsøg på at hæve ubåden stadig er topsecret klassificeret, så er det kommet frem med ret mange detaljer.... Det er svært at holde kæft om sådanne historier især i åbne samfund.
I øvrigt er det et godt eksempel på hvorfor flydende raketbrændstof er en dårlig ide til missiler som skal være på standby....
-
Hvad enten det er USA eller Rusland har de gjort os en tjeneste.
Nu kan tyskerne ikke demonstrere for at få åbnet Nordstream !
Rusland er afskåret fra at kunne få betydelige gasindtægter fra EU noget tid frem.
Jeg mener forbruget af gas vil falde så meget at vi kommer igennem uden store problemer. Og hvis de sidste pipes lukkes til Rusland er deres prismanipulering slut.
Mere interessant er det, hvis Putin nu er tilfreds med donesk (jf dansk avis) Så nærmer vi os der hvor vi nok har svært ved at sige nej ?
Men det er også muligt, at det er så svagt udmeldt af Putin at det giver blodsrus for at tage alt tilbage.
Hvor om alting er så virker de mere og mere på hælene på krigsmarken. Lyman skulle være en vigtig by for russerne, men ser ud til at falde i dag. Med et måske betydeligt tab til russerne.
-
Rusland (og forgængeren) er villig til at ofre meget - det skal man holde sig for øje:
40% af dræbte soldater var "russiske".
30% af de civile der blev dræb var "russiske"..(grove tal fra 2. verdenskrig)
-
Nej den tror jeg ikke på:
"Mere interessant er det, hvis Putin nu er tilfreds med donesk (jf dansk avis) Så nærmer vi os der hvor vi nok har svært ved at sige nej ?"
I sidste ende selv om de ikke siger der ville Ukrainerne nok være villig til at opgive Krim, eller i hver fald en stor del, samt evt. også nogle dele af Luhansk og Dohnesk, men aldrig Kherson eller Zaporiziha.
-
Jeg tror ikke Ukrainerne vil skrive under på noget som helst afgivelse af land. Heller ikke Donetsk.
De har medvind på slagmarken, og som det ser ud nu så smuldrer det hele mellem hænderne på Putin.
Ikke at han er enig, fordi han tror han kan holde længere end Europa, men den tror jeg ikke på.
Det er Putins fejlvurdering nummer 2: Nemlig at Europa er moralsk fordærvet og ingen styrke længere har.Hvis Putin skal slippe afsted med noget land (uden officiel anerkendelse selvfølgelig) så skal de trække sig tilbage til 24. februar linjen og holde våbenhvile. Så bliver det svært at opretholde våbenhjælpen og den økonomiske hjælp på den lange bane til Ukraine, og Rusland vil så sidde på et så lille territorie at det er nemmere at forsvare.
Jeg tror også at russiske soldater vil forsvare Krim med lidt bedre kampvilje end der hvor de står nu.Putin tror han kan få meget mere når Europa falder sammen, men det kommer næppe til at ske.
Vi får se sidst på vinteren eller til foråret. Tror ikke at der kommer forhandlinger før da. -
-
Jeg mener ikke man kan sige, at det uden tvivl er Rusland.
Rigtigt mange har haft mulighed for at placere sprængladningerne, og de kan have været placeret uger eller måneder før de blev bragt til sprængning. Så det er nærmest umuligt at sige hvem der er ansvarlige.
Faktisk har Rusland ikke nogen interesse i at sprænge ledningen. Før sprængningen kunne de bruge ledningen til at lægge pres på Tyskland, da de kunne åbne eller lukke for gassen efter forgodtbefindende. Men nu kan de ikke længere åbne for gassen.
Dette argument underbygges af de demonstrationer der har været i bl.a. Tyskland og Tjekkiet i denne måned for at stoppe sanktionerne mod Rusland, så man kunne få dem til at åbne for gassen igen. Den slags er vand på Putins mølle, men efter sprængningen giver det ikke længere mening at lave den slags demonstrationer. Har Rusland sprængt ledningen for at stoppe demonstrationerne, eller er der andre der har haft en større interesse her?
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Tilmeld Log ind