Nordstream 1 & 2
-
Ja, vi lever i en spændende tid. Ruslands formåen på den elektroniske krigsførelse har vist sig at være skuffende.
USA har bevist ikke brugt dette middel - for at have det i baghånden når det virkelig var nødvendig.
Når vi har the smoking gun kan det være EU reagerer lidt mere, men for øjeblikket ville det bedste våben være at give højtuddannede russere adgang til vesten og tilbyde dem jobs.
Putin har allerede fravalgt at sådanne medarbejder indkaldes til militærtjeneste.
Vesten laver en stor fejl ved at lukke grænserne for sådanne nøglemedarbejdere i Rusland.
"Drane the Brain" er et virkelig farligt våben mod Rusland.Noget andet er at Northstream er 51% ejet af Rusland, selv om det er et Svejtsisk firma, så vil Russerne nok sige at vi bestemmer selv hvad vi gør med vores ejendom. (de 49% er selvfølgelig vestlige ejere).
Om der nogensinde kommer en smoking gun er virkelig interessant.
-
Jeg tror ikke at Putin hverken er gal, utilregnelig eller irrationel.
Han har bare et andet verdenssyn og rationalitet end os i Vesten.
Putin har igennem hele sin regeringstid vist sig at være ret forsigtig. Hans store sats, som skulle sikre hans eftermæle var genrejsningen af Sovietunionen... undskyld Rusland.
Og hvis man husker tilbage, så var det ikke det store sats: Han havde forberedt Rusland økonomisk, politisk og militært i over et årti, og stort set alle eksperter (også i Vesten) var enige om at Rusland kunne vinde over Ukraine på kort tid.
Blandt alle de militære og politiske eksperter jeg har læst, så var det kun en enkelt amerikansk general, som havde trænet Ukrainerne og fulgt deres udvikling, som havde en anden holdning.Det viste så at være Putins store fejl at tro på Ukraines svaghed og Ruslands styrke, og nu sidder han i saksen. Ikke en irrationel handling - for stort set alle mente at han ville få succes med angrebet.
Og han har været forsigtig. Ofte for forsigtig. Han skulle have lavet mobiliseringen i april. Ikke nu. Og han har undgået eskaleringer i Ukraine som kunne bringe USA eller NATO ind i krigen (f.eks. massive angreb på Ukraines infrastruktur medens han stadig havde missilerne). Han blev ved med at levere gas i lang tid, i håb om at Europa fik forstået beskeden og kom til "fornuft".
Det gik så ikke, så hvad så nu?
Rusland (og Putin) truer meget, men det mest gøen. De bider reelt ikke. Da de tabte Khakov oblast, så bombede Rusland enkelte elcentraler, men kun få. Vest ukraine er stort set urørt af krigen.
Så nej, jeg tror ikke på at Putin vil angribe rørene i Nordsøen fra Norge. Det vil være en direkte artikel 5, og krig med NATO.
Og det vil være i direkte modstrid mod Putins strategi: Han ved (eller burde vide) at hele mobiliseringen ikke vil vinde krigslykken på slagmarken. Dertil mangler Rusland den industrielle base til at forsyne og udstyre de nye soldater. Mobiliseringen (og vigtigst: Fjernelsen af retten for de eksisterende soldaters til at opsige deres kontrakter) holder kun Rusland inde i krigen og undgår et snarligt totalt kollaps af fronten.
Holde dem inde i krigen, indtil at vinteren får Europa og USA til at stoppe hjælpen til Ukraine (håber og tror Putin). Kommer vi til foråret, med Europa samlet og Ukraine i stadig fremgang, så vil Putin genvurdere situationen, og så må vi se hvad han så finder på. Men gasledningerne i nordsøen vil til den tid ikke være så vigtige hvis foråret er på vej og der stadig er gas på lager i Europa.Til den tid må Rusland enten krybe til forhandlingsbordet eller eskalere (eskalere for at deeskalere). Der kan det være rørledningerne fra Norge, eller noget helt andet.
Den tid - den sorg... -
Ening, og at Putin prøver at vise villighed må man også se i at han prøver at holde Tyrkiet inde som mægler selv om de går imod ham, og at han frigiver vestlige soldater der har kæmpet i Ukraine.
Han har erkendt at han er på spanden og prøver at vise at han er villig til forhandling - han har bare glemt at territorium ikke indgår (endnu).
(fantastisk at vi for en gangs skyld kunne være enig) smil.
-
Jeg tror, at han stadig tror på sejr i en eller anden form. Men det bygger på at han har en energi klemme på Europa, og at Europa er så svagt som han tror.
Det er ikke min vurdering - jeg tror vi kommer igennem vinteren uden at fryse og med en relativ svag effekt på industrien. Effekten bliver ikke mangel, men derimod igennem de høje gaspriser, som af sig selv stopper energiintensiv produktion fordi den bliver for dyr at opretholde. ECB's rente stigninger er et langt større problem, end den manglende gas.
Og selv hvis vi får en hård vinter, så tror jeg Vesten holder sammen - dertil har krigen været for grusom i Ukraine, og ukrainerne for heltemodige.
Men det er Putins kort, som han hele tiden har troet på. Han tror at energi er den mægtigste magt, og han forstår ikke Vestens magt eller idealisme.
Han tager fejl, men det finder han først ud af til foråret (eller sidst på vinteren hvis lagrerne er store og vinteren mild), og vil han så tage situationen op til ny vurdering.
Putin er både forsigtig og tålmodig. Først når det er tvingende nødvendigt så ændrer han sin oprindelige strategi.
-
Ja, der kommer ikke en artikel 5 ud af angrebet på Nordstream. Enten vil EU benægte det åbenlyse: At det var Rusland. Ved at sige at man ikke kan "bevise" at det var dem.
Reelt er der ikke vilje, hverken i EU eller i USA, til at gå i krig, bare fordi at Rusland sprænger deres egen ubrugte rørledning i luften.
Et angreb på rørlinjerne i Nordsøen er en helt anden situation - fordi de er meget relevante for Tyskland og Frankrigs energi forsyning. Tyskland og Frankrig vil stå i en situation at enten støtter de artikel 5, og tager krigen mod Rusland, eller også er det DEM som kommer til at fryse. Solidariteten fra resten af EU vil ligge på et meget lille sted. Reelt er det kun Tyskland og Frankrig som er afhængige af de rørledninger fra Norge. Danmark har egen gas, biogas og vind. Østeuropa har allerede cuttet forbindelsen til Rusland for længe siden og satser på LNG. Holland er også godt igang med LNG.
England har sine egne gasfelter, og vil nok være de sidste som russerne angriber. De er i forvejen de mest aggresive i Europa, og har selv atomvåben. De behøver ikke at vente på NATO før de slår tilbage på Rusland, hvis det er deres rør som rammes.
Sydeuropa får hovedsagelig gassen fra Nordafrika, og vil stort set ikke blive påvirket at et russisk angreb på rørene fra Norge.
Hvis ikke Tyskland og Frankrig i en sådan situation støtter op om at aktivere artikel 5, så vil de ikke kunne regne med at få gas fra resten af Europa. -
Trump havde en agenda om at sælge LNG gas til Europa. En del har vel set klippet med Biden , hvor han truer med sabotere Nordstream. Hvem gjorde hvad er i realiteten ikke andet end løbske fantasier.
-
Putin mere "håber" end "tror" og han virker desperat.
Det er lykkes ham at demonstrere for omverdenen, at Rusland ikke er den militære stormagt, som stort set alle gik og troede.
Nu er det tydeligt for stort set alle andre, end den del af den russiske befolkning som kun følger udviklingen på russiske medier, at invasionen af Ukraine er slået fejl.
Udenrigspolitisk er slaget tabt for Putin. Tyrkiet og Indien siger, "se at komme ud", og Kina gør alt for ikke at blive part i konflikten på nogen måde. Det ville ellers være oplagt, at Kina ville støtte sin "gode partner" med militært udstyr på samme måde som vesten støtter Ukraine. Kun Iran og Nordkorea vil lege med Putin nu.
Indenrigspolitisk er slaget endnu ikke tabt, men kritikken er blevet mere åben, og Putin synes klemt mellem ultranationale høge og de mere pragmatiske oligarker, som rammes økonomisk. Og så er der alle de russere som bare flygter.
Eneste tilbageværende kort på hånden for Putin, er at skræmme vesten til at presse en fredsløsning igennem, hvor Putin ikke taber ansigt fuldstændigt.
Så måske spiller han bare rollen som "en gal og utilregnelig despot med atomvåben".
-
Tucker er fremme på Fox news med det samme gamle klip. Og de samme teorier.
USA ville være godt dumme at sprænge ledningen, nu hvor Europa under alle omstændigheder har droppe russisk gas for altid. Og Biden talte om politisk sabotage - ikke militær den gang. Og selv den politiske sabotage blev for dyr - en militær vil fjerne Europa fra USA en gang for alle. Helt usandsynligt at USA nogensinde ville forsøge noget sådant.
Det er Rusland helt uden tvivl.
-
Putin er nok lidt klemt, men jeg synes ikke han virker desperat. Så ville han realitets forhandle eller eskalere væsentlig mere end han gør.
Det virker som om at han stadig tror at Vesten vil bøje sig og fjerne støtten til Ukraine, fordi Europa vil kollapse politisk og økonomisk på grund af gasmanglen i løbet af vinteren. Og så vil Ukraine enten underskrive en fred på russiske betingelser eller kollapse militært og Kiev vil kunne besættes.Det eneste Rusland skal gøre, er at holde fronten 6 måneder endnu, så falder det vestlige korthus sammen.
Hvis Putin ikke troede ovenstående, så ville han eskalere mere eller lave fred.
Med hensyn til fred, så kunne kunne han trække sig tilbage til linjen fra 24. februar og erklære våbenhvile. Så vil jeg gerne se Europa og USA støtte Ukraine i fortsat krig. Det vil næppe ske.Ved eskalering kan Rusland sprænge en atombombe i LEO (Low Earth Orbit) som i den amerikanske test "Starfish Prime" fra 1962. Det vil udslette stort set alle satellitter, hvor Vesten (og dermed Ukraine) har en kæmpe fordel.
Det vil være atomart, uden dødsfald, militært og økonomisk utroligt skadeligt for Vesten, og vise at Rusland reelt er klar til at bruge atomvåben, og samtidig vil man kunne henvise til at USA tidligere har gjort det samme overfor resten af verden.Og USA kan reelt ikke besvare dette med atomvåben. Endnu en bombe i rummet giver ingen mening (og skader USA mest), medens en bombe på jorden vil være en kæmpe amerikansk eskalering, som ikke vil få resten af verdens sympati.
De nuværende eskaleringer (anneksion, mobilisering og sprængt Nordstream) er ikke noget som truer Vesten reelt eller kan få Vesten+Ukraine til forhandlingsbordet.
-
Det var også dumt af Frankrig. Og de blev i øvrigt afsløret meget hurtigt. Det er svært at holde hemmeligheder i frie samfund.
USA har på nuværende tidspunkt ingen fordel af en sprængt rørledning. Tidligere havde de fordel af at stoppe ledningen, da de så slap for at Europa blev afhængig af russisk gas..... og det er ligesom for sent nu.
-
-
Nu da vi er oftrack er der også lige denne:
https://historienet.dk/krig/den-kolde-krig/russisk-atom-ubaad-sendte-cia-paa-lyssky-missionDesværre gik det ikke lige efter bogen.
Men blå briller og skæg er der nok af, og Putin stammer fra den tid og har aldrig kunnet forlade den.
-
-
Den kendte jeg ikke. Ja, der skete en masse under den kolde krig. Selvom det amerikanske forsøg på at hæve ubåden stadig er topsecret klassificeret, så er det kommet frem med ret mange detaljer.... Det er svært at holde kæft om sådanne historier især i åbne samfund.
I øvrigt er det et godt eksempel på hvorfor flydende raketbrændstof er en dårlig ide til missiler som skal være på standby....
-
Hvad enten det er USA eller Rusland har de gjort os en tjeneste.
Nu kan tyskerne ikke demonstrere for at få åbnet Nordstream !
Rusland er afskåret fra at kunne få betydelige gasindtægter fra EU noget tid frem.
Jeg mener forbruget af gas vil falde så meget at vi kommer igennem uden store problemer. Og hvis de sidste pipes lukkes til Rusland er deres prismanipulering slut.
Mere interessant er det, hvis Putin nu er tilfreds med donesk (jf dansk avis) Så nærmer vi os der hvor vi nok har svært ved at sige nej ?
Men det er også muligt, at det er så svagt udmeldt af Putin at det giver blodsrus for at tage alt tilbage.
Hvor om alting er så virker de mere og mere på hælene på krigsmarken. Lyman skulle være en vigtig by for russerne, men ser ud til at falde i dag. Med et måske betydeligt tab til russerne.
-
Rusland (og forgængeren) er villig til at ofre meget - det skal man holde sig for øje:
40% af dræbte soldater var "russiske".
30% af de civile der blev dræb var "russiske"..(grove tal fra 2. verdenskrig)
-
Nej den tror jeg ikke på:
"Mere interessant er det, hvis Putin nu er tilfreds med donesk (jf dansk avis) Så nærmer vi os der hvor vi nok har svært ved at sige nej ?"
I sidste ende selv om de ikke siger der ville Ukrainerne nok være villig til at opgive Krim, eller i hver fald en stor del, samt evt. også nogle dele af Luhansk og Dohnesk, men aldrig Kherson eller Zaporiziha.
-
Jeg tror ikke Ukrainerne vil skrive under på noget som helst afgivelse af land. Heller ikke Donetsk.
De har medvind på slagmarken, og som det ser ud nu så smuldrer det hele mellem hænderne på Putin.
Ikke at han er enig, fordi han tror han kan holde længere end Europa, men den tror jeg ikke på.
Det er Putins fejlvurdering nummer 2: Nemlig at Europa er moralsk fordærvet og ingen styrke længere har.Hvis Putin skal slippe afsted med noget land (uden officiel anerkendelse selvfølgelig) så skal de trække sig tilbage til 24. februar linjen og holde våbenhvile. Så bliver det svært at opretholde våbenhjælpen og den økonomiske hjælp på den lange bane til Ukraine, og Rusland vil så sidde på et så lille territorie at det er nemmere at forsvare.
Jeg tror også at russiske soldater vil forsvare Krim med lidt bedre kampvilje end der hvor de står nu.Putin tror han kan få meget mere når Europa falder sammen, men det kommer næppe til at ske.
Vi får se sidst på vinteren eller til foråret. Tror ikke at der kommer forhandlinger før da.
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Tilmeld Log ind