The beginning of the end of the pandemic.
-
Og hvilket bevis har du for det du skriver:
a) At folk i behandling for Lupus med Klorokin ikke får Covid-19. Cohort størrelse? Artikel? Test metoder?
b) Hvor mange Covid-19 test tror du de laver i Centralafrika? Generel prævalens for Covid-19 i Centralafrika?
c) Der er mange ting, som kan se ud til at fungere i et reagensglas, som ikke virker i kroppen. Blandt andet kan virus ikke gemme sig inde i cellerne i et reagensglas, det kan det i kroppen....
-
Din tilgang til at løse et akut problem er utrolig passiv - videnskabligt bevis tager ganske enkelt for lang tid i nuværende situation og er ikke en gangbar vej til hurtig løsning. Så din præmis køber jeg ikke, men anerkende, at det er din tilgang.
a) Forventer du der er lavetforsøg i lupus pts imod covid-18 (det vil der næppe end blive tænkt på) Min påstand er en iagttagelse gjort i ptaksis.
b) Følger man med ved man,at alle frygter afrika, men endnu er de ikke ramt epidemisk. Ikke et videnskabligt bevis, men dog en iagttagelse.
c) Hvorfor slutte negativt på et videnskabligt uafklaret spørgsmål, når indikationer og logik siger det modsatte .
Kilderne har jeg og indikationerne som jeg opremser bruger jeg til at konkludere, at man skal hjælpe sundhedsystemet med et virksomt middel, der højst sandsynlig også har profylaktisk effekt - vel måske kun dokumenteret i mus (profylakse) på det videnskabligt langsomme plan - men dog højst sandsynligt.
Klorokin er veldokumenteret og bivirkninger ubetydelige med undtagelsesvise kontraindikationer. En behandling koster ubetydeligt.
Når "videnskaben" har dokumentationen er verden fattigere og uendelig mange døde fordi man ikke ville bruge et billigt harmløst middel fordi man var låst af "sådan plejer vi at gøre"
Heldigvis er mange lande begyndt brugen af klorokin om end det holdte hårdt.
Danmarks sundhedssystem er ikke gearet til hurtig reaktion, desværre.
PS Kilden til den profylaktiske virkning i mus - se sidst i artiklen
https://aac.asm.org/content/53/8/3416 -
Solsen
"- Centralafrika har udbredt brug af klorokin, men ingen epidemisk spredning af covid-19 trods alle alarmklokker ringer."
"En sten kan ikke flyve. Mor kan ikke flyve. Ergo er mor en sten." - Erasmus Montanus
-
Nu var det en blandt flere indikationer, der til sidst fører til en konklusion eller tese om du vil.
Mere kompliceret har det ikke nødigt at være for at gøre noget aktivt i krig imod covid-19. Alternativet er at opgive hurtig løsning.
Har du måske entydig forklaring på hvorfor centralafrika ikke er ramt epidemisk. Og meget gerne en der er videnskabligt begrundet.
Ellers opfatter det som nonsens det du skriver.
Solsen
-
Du vrøvler ganske forfærdeligt. Man bliver nødt til at have et eller anden videnskabeligt bevis, før man begynder at give medicin til hele befolkningen. Også relativ ufarlig medicin. Ellers kunne man lige så godt uddele røde pølser til alle, bare fordi man tror det virker - og skadelige er de jo ikke....
Afrika er sandsynligvis ramt, men de tester ikke, og ingen går til læge med så lette symptomer som Covid19 giver i en ung befolkning. Og da slet ikke i den centralafrikanske republik.
Artiklen som du linker til, omhandler en anden virus end den som forårsager Covid-19. Den omhandler en af de virus som giver almindelig forkølelse.
Og så er det på mus....Der er ikke nok indikationer eller logik som tilsiger stor brug af Klorokin. Men det er værd at forsøge i mindre skala.
-
Et survey blandt 6000 læger konkluderede at klorokin var den bedste behandling imod covid-19. Så langt er man kommet.
Jeg køber stadig ikke præmissen om, at man ikke kan bruge et ufarligt middel i denne katastrofesituation, når man nu ved at det virker.
Tænk bl.a. på sundhedspersonalet, der udsætter sig selv for store risici, når de kommer i tæt kontakt med corona patienter. Udlandet har rapporteret om unge læger/sygeplejesker mv, der er døde grundet massiv infektion af covid-19.
Mon ikke en uskyldig pille i en måned, hvor det hele raser ud, var en mulighed de skulle have.
I dk synes Lægemiddelstyrelse at det valg skal de ikke have. I US hører vi at lægerne udskriver klorokin til sig selv profylakse.
Jeg mener, at vindenskaben/sundhedsmyndigherne er rigid i denne situation og potentielt er skyldig i dødsfald, der kunne være undgået.
Men dk fortabte mulighederne i første bølge. Når anden bølge kommer har vi medicin, der afbøder omfanget og dermed undgår vi de økonomiske konsekvenser vi ser nu.
Solsen -
Lidt omkring centralafrika:
https://twitter.com/ekkert_stig/status/1246557208365731840?s=21https://twitter.com/jeancultamer/status/1245688541906112513?s=21
Survey:
https://www.washingtontimes.com/news/2020/apr/2/hydroxychloroquine-rated-most-effective-therapy-do/Jeg vrøvler ikke, men der er tilsyneladende så mange fornægtere bl.a. på PI og i sundhedssystemet, at vi ikke får de fremskridt vi behøver i at begrænse tabet for samfundet og i familierne.
Solsen
-
Dokumentation for de 6000 læger?
Og nej, det er ikke et ufarligt stof. Hjerte stop er en mulig bivirkning f. Eks.
Her en mere faktuel artikel:
https://www.nytimes.com/2020/04/01/health/hydroxychloroquine-coronavirus-malaria.html -
Jo, du vrøvler. Sammenfald er ikke det samme som kausalitet. Og måske er der ikke særligt mange detekterede tilfælde af Covid-19 i malaria området i afrika fordi:
-
Sundhedssystemet er ringe, og de kan ikke teste. De har i øvrigt alvorligere ting at tage sig til. Og folk går ikke til lægen med en simpel lungebetændelse. Og at ældre dør. Ja, det gør de jo.
-
De rejser mindre udenlands, og vil derfor være længere tilbage på kurven.
I krisetider kommer tåber og charlatans altid frem, for at få deres 15 minutters berømmelse, med deres mirakel kure.
Lad nu være med at lade dig besnære af et studie med 60 deltagere, som ikke er blevet bekræftet. -
-
Udover at afvente, så har vi også brug for langt flere test, både af syge og raske, så vi udfarende kan opspore smitten, og få sat den i karantæne. Det kommer til at koste mandskab og udstyr, men med de omkostninger nedlukningen har, så er det en dråbe i havet.
Vi har brug for at åbne grænserne, men sådan at dem (inkl. danskere) som kommer fra områder hvor smitten ikke er 99,99% under kontrol, kommer i karantæne ved ankomst hele inkabations perioden ud, indtil vi er sikre på at de ikke er inficeret.
Det kommer til at koste på turismen (hvem gider lige starte eller slutte deres ferie i karantæne...), men sæson arbejdere og selv en forretningsrejser kan genoptage deres arbejde.Med et sådan velfungerende program så kan der åbnes op for 80% af samfundet. Den manglende turismen, og generel global recession, samt større begivenheder, kommer til at mangle indtil en effektiv og globalt udbredt vaccine er implementeret, men så er vi på vej op af hullet indtil da.
-
Hospital i Sverige stopper forsøg med Klorokin.
Kan ikke se om det gøre mere skade end gavn.
Svære bivirkninger ved brug af Klorokin ved Covid-19.
Sahlgrenska stoppar behandling med malariamedicin mot covid-19
Malariamedicinen klorokin har lyfts fram som ett mirakelmedel mot det nya coronaviruset, bland annat av Donald Trump. Nu går Sahlgrenska mot strömmen och stoppar medicinen, som kan ge svåra biverkningar. – Vi kan inte utesluta att behandlingen gör mer skada än nytta, säger Magnus Gisslén på Sahlgrenska universitetssjukhuset.
Göteborgs-Posten (www.gp.se)
-
https://twitter.com/luisarruda6/status/1246542771382599680?s=21 Vi får lidt flere data om få dage.
En svensker der får lidt hjertebanken og i øvrigt blev helbredt ændrer intet.
Solsen -
Du bliver nød til at se begge veje.
-
Jeg tror det er vigtigere for mange i denne tråd at gå efter mig end at finde en behandling der virker.
Helt i orden for mig.
Dine kilder er jo 1) et ganske lille forsøg, med meget syge patienter - en gruppe som alle med kendskab til behandlingen med hydroxiklorokin understreger er al for sen intervenering 2) en der kloger sig på et teoretisk plan - helt uden relevans, når data kommer løbende og indikerer at hydroxiklorin virker og måske best i kombination med zink.
Solsen -
Det er ok.
Men det er for mig en gåde, at mange forsøger at skyde alle de positive historier/data med hydroxiklorokin i kombi med antibiotika/zink ned. Selv fakta fornægter man. Hvilket formål tjener det andet end fornægtelse af det mulige gennembrud i denne lorte virus.
Brug dog det positive !
Data will show.
Solsen -
Solsen Jeg er ked af det, hvis du eller andre har den opfattelse, at jeg er "gaaet efter dig". Jeg gaar udelukkende efter dine argumenter, der er et eksempel paa "argumentum ad ignorantiam":
https://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_ignorance
"Argument from ignorance (from Latin: argumentum ad ignorantiam), also known as appeal to ignorance (in which ignorance represents "a lack of contrary evidence"), is a fallacy in informal logic. It asserts that a proposition is true because it has not yet been proven false or a proposition is false because it has not yet been proven true."Maaske virker hydroxyklorokin. Jeg tror det dog ikke selv. Jeg afventer resultater ligesom alle andre. Jeg synes, at det er aergeligt, at man bruger tid og penge paa at forfoelge noget, der sandsynligvis ikke virker. Jeg synes, at det er aergeligt, at Dr. Fauci ikke maa svare paa spoergsmaal om det.
Trump grilled over continued promotion of hydroxychloroquine to treat coronavirus
https://www.youtube.com/watch?v=ZTXpRNIDpy0Trump bristled when asked about promoting hydroxychloroquine. Then he cut Fauci off.
https://www.youtube.com/watch?v=QEtZGZdUGwAForresten ville jeg ikke bekymre mig om tilgaengeligheden af det, hvis det skulle vise sig at virke. Det er ret nemt at producere i store maengder. Teva foraerer det vaek gratis:
Teva to Donate Potential COVID-19 Treatment, Hydroxychloroquine Sulfate Tablets to Hospitals Nationwide
https://www.tevapharm.com/news-and-media/latest-news/teva-to-donate-potential-covid-19-treatment-hydroxychloroquine-sulfate-tablets-to-hospitals-nationwide-/Du bad mig forresten svare paa, hvorfor der er mindre COVID-19 i Centralafrika end i resten af verden. Jeg har praecis de samme argumenter som bgadk , saa jeg citerer ham blot:
"1) Sundhedssystemet er ringe, og de kan ikke teste. De har i øvrigt alvorligere ting at tage sig til. Og folk går ikke til lægen med en simpel lungebetændelse. Og at ældre dør. Ja, det gør de jo. 2) De rejser mindre udenlands, og vil derfor være længere tilbage på kurven."
Jeg har vedhaeftet kurven for Afrika fra min egen hjemmeside:
https://www.tommycarstensen.com/covid19/
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Tilmeld Log ind