Vestas og shorting
-
Altså MIF, det er da ikke tyveri at de låner dine eller mine aktier ud til shortere. Så længe de køber dem tilbage fra shorterene såfremt du eller jeg vælger at sælge dem, kan jeg ikke se problemet. Og jeg synes at det er fair nok, at det er banken, som skimmer de 10% udlånings-gebyr, for det er jo (vel) også dem, der står med risikoen såfremt shorteren ikke kan betale tilbage, hvis kursen stiger for hurtigt f.eks. ifbm et overtagelsesbud. ;o)
Jeg er i øvrigt uenig i at en Emission er udelukket ved denne kurs. Ikke at jeg på nogen måde håber at det kommer til en Emission, men det burde da nok være muligt for Vestas at rejse f.eks. 400mio Euro (20Dkk pr nuværende aktie). For det kan godt være, at børsværdien pt kun er 24kr pr Aktie, men hvis selskabets Egenkapital var 400mio Euro større, ville børsværdien også være højere (nok ikke hele 400mio, men trods alt større end den er idag).
Mvh Casper, som ser shorting som et midlertidigt problem. Når (=hvis) først Vestas kommer på sporet igen og tjener penge, vil short positionerne jo lukkes før eller siden, og så kan vi med lange positioner jo blot glæde os over de billige aktier vi har kunnet købe pga alle de rare shortere (jeg gaflede personligt lige en klump mere til kurs 24 idag)
Hvis Vestas derimod knækker nakken, kan vi derimod ikke sige andet, end at shorterene jo havde ret (hope that won't be the case though)... ;o) -
Det er jeg absolut ikke enig i. Der er folk derude der har panikket og solgt med store tab. Da de købte deres aktier troede de da ikke banken brugte dem mod dem selv til at få kursen ned!!
Kom nu ind i spillet og forstå det her er dybt kritisabelt! Hvor ellers i den virkelige verden kan man låne andres værdier ud uden accept? Det er da ikke acceptabelt slet ikke når det endda går imod ens grund til at investere. Jeg kan love dig for det her kommer de til at betale for. Jegf agter at gå videre med det uanset hvem der står bag og hvor mangtfulde de er. Nu må det her stoppe.
Ikke nok med de bruger disse beskidte kneb så har de både journalisterne & analytikerne med i det. Hertil har de på alternativ kanal ansat 5-10 trainees der sidder 12-15 timer i døgnet hver dag og sviner Vestas til for at presse kursen yderligere ned.
Der er lige de gamle linealer imellem såsom Alpehue, sikkert deres chef
Det er sku da død sygt at være vidne til!
Hvis du går ned i netto og stjæler en pose slik så er din fremtid ødelagt flere år ud i tiden men her stjæler man 2 cifret mia. beløb og myndighederne vender ryggen til. Bankerne må dælme grine hele vejen ned til deres bank
Nåja syndikatet arbejder jo sammen så det er mange banker der griner!
MIF
P.s. nu ved jeg godt hvordan historien ender men det ændrer ikke ved de skræmmer alm. mennesker til at sælge til røverpris. Mange har ej heller råd til at holde i længden.
-
Aaaar, op med humøret MIF
Jeg kan godt se, at det er noget rigtigt rigtigt skidt såfremt man har lånefinancieret køb af Vestas og bliver tvunget til at sælge ud. Men ellers er det da bare om at være tro mod sin strategi (som vel sandsynligvis gælder om at at købe når en Aktie er billig og sælge når den er dyr). Hvis folk sælger når aktien er billig (uden at være tvunget til det) er de da lidt nogle hø-nisser.
.
Og hvis man sælger til kurs 24, får man jo alligevel stort set ikke noget ud (med mindre man også har købt til voldsomt lav kurs, og i så fald har man jo nok luret, at det var en risikofuld Aktie ). De fleste som ligger inde med Vestas (og føler sig taget på sengen) må forventes at have en GAK meget højere end nuværende kurs, og hvis den f.eks. er 150 er det jo helt hen i vejret at sælge nu og kun få 16% af investeringen igen (så da hellere forblive i aktien og se om det bærer eller brister).Dog skal jeg ikke lægge skjul på, at jeg glæder mig til at se en stigende Vestas...
Mvh Casper
-
Hertil kommer de ufattelige mange mia. af vores pensionspenge bankerne mfl. bruger til egen vinding mod jer. De skal jo bare vise i løbet af året de har lavet et lille afkast til deres aktionærer. Uha uha en område hvor der naturligvis ikke er de vandtætte skoder. Ræven vogter hønsene og der hvor jeg kommer fra nøjes ræven ikke engang med høns, næh de æder også katte
MIF
-
Det er tyveri at tage aktier til videresalg som short uden tilladelse fra ejeren og det straffes. Det er bare svært at bevise tyveriet fordi kontrollen udføres af tyvene selv. De skal findes og stilles til ansvar længere er den ikke.
-
Alle mine aktier er navnenoteret.
Vil en short der anvender mine aktier, ikke gøre at jeg får et advis fra VP, når aktien sælges? Og hvordan håndteres denne situation skattemæssigt?
Hvis jeg tillader at banken udlåner f.x. mine Vestas aktier, så går jeg udfra at kontrakten indeholder en pasus vedr. krak af låntager, at man har tabt sine aktier? Alt i alt så tror jeg ikke på postulatet omkring, at bankerne uden aktieejernes viden udlåner aktier til short formål. -
Sådan burde det være men jeg er sikker på det du ser i din bank aktier såvel penge bare er bankens status over dine værdier. Hvad banken foretager af risici for kundernes penge ved vi reelt intet om. Mange af deres spekulationer sker sikkert intraday.
MIF
-
Mht. det der i dag skrives om MHI og Vestas så skal I bare se løjer. Amerikanerne tillader ikke asiaternes indtog og dominans i netop denne branche. Vindmøller kan nemlig bruges til meget. Miffen forventer derfor at vi snart se interesse for Vestas fra hel anden side.
MIF
-
Hej ny, men fligtig læser af mange faglige interessante indlæg. Jeg blev lidt optaget af at få afklaret, hvorvidt min bank banknordik lånte mine vestas aktier ud og kan for at holde lidt liv i opfordringen meddele at de ikke låner aktier ud og dermed heller ikke mine.. Tak for det.
-
Hej Martina.
Et rigtig godt indlæg omkring et emne som jeg har temmelig svært ved at forstå.
Kan årsagen til der stadig er aktier til shorts være følgende.
A køber 100000 aktier i markedet. A tegner kontrakt med B om short af disse aktier. B sætter disse aktier til salg. A køber de samme aktier og tegner kontrakt med C omkring shorts og herfra kan historien jo gentage sig i uendelighed. Altså rent pyramidespil og 2007 om igen. Jeg håber der er en af jer der giver mig dummepeterhatten på med det samme fordi min tanke er ren idioti. -
Aaar mccarthy, det er da næppe pyramidespil. Nu er alle aktier i Vestas jo ens (der sidder jo ikke små farvede mærkater under dem). Og i dit eksampel har A købt 200.000 aktier hvoraf han har udlånt 100.000 til hver af B og C. Hvilken rækkefølge han har købt dem i og hvem der var sælgeren er da lige gyldigt. Det er da ikke værre end hvis han blot havde købt 200.000 af D og lånt dem til B og C, som havde shortet dem.
I øvrigt mener jeg at der er en grænse for hvor mange aktier der kan shortes - var det mon 40% af det ægte antal aktier, der kan shortes (det var et sted mellem 25% og 50%), så der kan ikke shortes uendeligt (i modsætning til penge, hvor der jo blot kan lånes og lånes og lånes ud ;o))
Mvh Casper
-
Hej Mccarthy, jeg tror du misforstod mig. Min pointe var, at da alle Vestas aktier jo er ens og ikke findes fysiskt (kun som tal i bankernes systemer), giver det ikke mening at snakke om hvorvidt det er den samme Aktie, som er shortet 100.000 gange eller 100.000 aktier, som hver er shortet een gang.
.
Øvre grænse for hvor mange aktier der kan shortes kan således heller ikke været givet af hvor mange gange "hver enkelt aktie" kan shortes, men derimod hvor mange aktier, der samlet må være shortsolgt ud af den samlede aktiekapital. Hvis 40% f.eks. er grænsen, kan der derved max shortes 80mio stk ud af de samlede 200mio stk. ;o)
.
Det er i hvet fald min forståelse - jeg er ikke ekspert på shorting. -
Miffen tror snart vi ser en eller flere "White Knights" melde sig på banen men i første omgang som storaktionærer! Aftalen med MHI kan sagtens sideløbende være fornuftigt.
Hvis man ser på de største shortere så er der ialt 6 af dem som presser aktiekursen ned!
Jeg har en ide om de gør det for en eller flere store spillere der vil ind i Vestas, fordi de kan se potentialet på sigt specielt mht. Offshore.De vil naturligvis ikke betale den markedspris der var for 2 år siden fordi der skal investeres enormt i fremtiden måske i egne vindmølleparker?
Hvor vidt de shortere sideløbende med shorting så samler disse aktier op for kunden (kunderne) kan sagtens være tilfældet fordi de mens det står er stort set riskikoneutrale hvis der skulle komme et uventet opkøb fra hel anden side. Det kan også være de shorter og så køber X banker op? Alt er muligt.
Reelt set kunne de pt. godt side med 15-20 % af aktierne i Vestas nu og så på et tidspunkt overdrage til kunden (kundene) til en aftalt pris.
Herefter vil den/de naturligvis skulle anlde sit ejerskab fordi de overskrider 5 %.
Ud fra det vi ved der er shortet kunne de samme sagtens ha opsamlet aktier ved siden af til det jeg omtaler ovenfor. Her er en tænkt fordeling, de shortede % skulle vist være de rigtige men ejerskabet har jeg bare simuleret:
opkøb % % shortet aktier shortet Firma1,00 0,66 1.344.447 Perella Weinberger Capital Management Europe
2,50 2,14 4.359.268 Eton Park International LLP
3,00 1,85 3.768.526 Sothic Capital Management LLP
4,99 4,47 9.105.573 Blue Ridge Capital LLC
1,50 0,90 1.833.337 Alden Global Distressed Oppertunities Master Fund
2,00 1,77 3.605.563 Alden Global Capital Limited
14,99 11,79 22.672.267MIF
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Tilmeld Log ind