Hvor er Bert og Vestas, del 2

troldmanden

Hej Hjulmand

Jeg er helt enig i vestas pt stort set er ikke eksisterende på offshore marekdet og derfor ikke kan hamle op med Siemens som jo er begyndt at sælge deres 6mw. Vestas er muligvis på vej med en mindre opgradering til ca 3,5mw. Den kan måske hente et par enkelte ordre til levering ultimo 2013/14

Vestas får ikke bare i nærheden af 50% af alle onshore ordre. MEGET megt langt fra endda. Fopr var det tilfælde så havde de fået et 4-cifret antal mw i Q3.

Jeg er ret overbevist om de økonomiske problemer for vestas vitterligt betyder noget for nogle af kunderne. Selvfølgelig ikke alle. Men nogle har det en betydning for. Vestas har de møller der har den laveste LPF og dermed nogle af de møller der har den laveste COE. Så når andre selskaber som faktisk godt kan tjene påenge (omend lidt) kan sælge møller så har jeg ret svært ved ikke at fortage en sådan

troldmanden

nej V164 koster ikke 2 mia Euro at udvikle. Det eneste vi reelt set ved er at den koster mere end 350 mio Euro som er det V112 har kostet.

Men det specielle med V164 er at der også skal bygges en sprit ny fabrik til V164. Og den bliver PIV dyr. Men det er så også derfor vestas har sagt den bygger de IKKE uden der er afgivet tilpas mange ordre til det kan svare sig at bygge den

cykling

Men trold har næsten alle producenter ikke noget lunde de samme udfordringer som Vestas har + - 20%.

cykling

Er det komplet umuligt og anvende nogen af de eksisterende fabrikker til formålet ?

Triplus

Derfor er der også vitalt brug for afklaring omkring kapitalsituationen. Hvem lægger ordrer for X antal mia. hos en meget presset leverandør uden styr på butikken, og med en fabrik som endnu ikke er bygget, med udsigt til levering om flere år?

Tror kun V164 projektet kan lykkes ved at splitte VWS op i hhv. on- og off-shore, og med en stærk medejer af off-shore, f.eks. MHI.

Måske opsplitning i tre selskaber: on-shore, off-shore og service.

mccarthy

Fra kvartalsrapporten lagde jeg mærke til følgende ( med alle forbehold ).

At the end of September, wind turbine projects with a total output of 2,649 MW were under completion.
Dette svare til ~ 7Mia (2649 * 35% * 7,5 Mio kr ).
Q4 ville give højeste ordre indtag. Nogle har nævnt > 1Gw. > 750 Mio dk i downpayment.
Serviceforretningen er opjusteret + 50 Mio €. Jeg har periodiseret tallet med et lille + for Q4 = 2 Mia.
Derudover er der alle små ordrene som leveres og et eventuelt salg af Chile parken. Hvis vi siger småordrene er 200 Mw = 500 Mio dk.
Vestas fastholder at der nu kan tjenes penge på møllefremstilling. EBIT fastholdes fra 0-4 %.
Omkostningerne falder på produktion, personale, drift ( bygninger ) og R&D investeringer.

Dette ser da rimeligt ud og up-side er da større end down-side. Det negative CF og reservationerne i regnskabet tyder på at der udmeldes en del mere konservativt end tidligere.

troldmanden

ja det er umuligt. Enhederne er SÅ store at ingen af de nuværende bygninger kan klare det. Og en sådan fabrik skal lægge direkte i en havn så de kan lastet direkte på skibe og ikke skal ud på lastbiler. Det er stort set umuligt at fortage reel serie transport af 80 m vinger og en nacelle der vejer knap 300t

MIF

Nemlig

Vestas trumpf er de flydende vindmøller vent bare at se på kundens kostpris her pr. MW så kan tyskerne godt gå hjem

MIF

troldmanden

Det er stadig uklart hvorvidt alle andre producenter ikke også kan bruge windfloat. Vestas ejer ikke noget af selskabet og har ikke sagt noget om at andre ikke kan bruge teknologien.

MIF

Hmm det lyder meget mærkeligt at gå med i et sådant samarbejde uden at sikre evt. fremtidig indtjening skal tilgå dem der satte penge i det? Jeg formoder Vestas har smidt adskellige mio kr. måske mia. i dette samarbejde.

MIF

Hjulmand

Hej Troldmand,
Jeg må have drukket tæt af natpotten, eller så var jeg stadig i chok over ordreindgangen for Q3. Det er rigtigt, at ordreindgangen ikke er i nærheden af 50 %. Beklager fejlen og tak for rettelsen.

Opgraderingen til 3,5MW rækker ingen steder, og jeg tvivler på at udviklingen af opgraderingen kan dækkes ind af offshore salg. Den skal nok tjene sig ind, onshore.

Mht. til prisen for V164, så er prisen for udviklingen, incl. fabrik i omegnen af 2 mia. Det skal naturligvis med.

Hvis du har ret i din antagelse, så er de 500 mio. vi før har budt på, ikke nok, og underbygger påstanden om, at der skal 1,8 - 2 mia. Euro ind, fordelt på ny storinvestor og Emission. Og hvorfor så ikke ATP?

cykling

Vi ved desværre ikke engang om det næste forsøgs projekt er med Vestas møller.

Der skrives om 2 stk platforme med V112 og 3 stk med V164.

Men det omtales som en mulighed og ikke som fakta.

Projektet har ansøgt om EU midler og der har været skrevet at man fik svar på det sidst i Oktober.Men der mig bekendt ikke skrevet noget om det nogen steder endnu.

Det kunne være mega fedt og høre hvad vestas muligheder og rolle er i projektet.

troldmanden

Opgardering af V112 kapacitet skal nok primært ses som en mølle rettet mod højere vindhastighed. Så egentligt udviklet mod onshore. Men muligvis også kan bruges offshore. Så det bliver tæt på samme specs som Siemens storsællert 3,6mw

Det er helt urealistisk at rejse 2 mia Euro. Det er 3x mere end mcap!!

Men det er også unødvendigt. For fabrikken bygges som sagt ikke uden der er afgivet mange ordre på møllen og så formentligt at der er fundet en partner. Og dermed vil der af den vej skaffes kapital til at bygge fabrikken

nethinde

@troldmand: Men de 2 mia EUR er altså ikke helt skudt forbi som total investering? Og uanset om det så var halvdelen, er det stadigvæk uden for Vestas' financielle formåen. Det ligger i kortene at de må opgive offshore helt, om muligt sælge fra. Kun dermed kan de nøjes med 500 mio EUR i Emission.

troldmanden

jo det er skudt langt over målet. Og igen husk på at den halvdel der hedder byg en ny fabrik KUN vil ske hvis og såfremt der er kunder nok der vil købe møllen. OG så er det jo netop offshore de leder efter en partner til at funde store dele af disse udgifter.

Jeg tror ikke de vil hente meget over 500 mio Euro i en Emission

Hjulmand

Hmm, De 2 mia. er altså dit eget bud troldmand, på færdigudvikling og fabrik.

nethinde

Giver det overhovedet mening at smide mia af kroner efter at udvikle en mølle når man ikke har råd til at producere dem og efterspørgslen er ukendt.

Hjulmand

Ja, det mener jeg. Jeg forstår godt din pointe, men udviklingen er nødvendig for at overleve på den lange bane. Lige nu er 8MW et højt mål, men den teknologiske udvikling løber så stærkt, at det bliver inden for overskuelig tid, at vi kommer til at se 10 MW, onshore.

At Vestas mangler penge lige nu, er et produkt af omstændigheder, og det arbejder de på. Under "normale" omstændigheder, så har Vestas overskud til at drive deres udviklingsafdeling. V164 er forholdsmæssigt, ikke dyrere end deres øvrige møller.

Sidst men ikke mindst, størstedelen af regningen er fabriksanlæg, og forhåndsordre eller forhåndstilsagn er ikke usædvanlig. Disse skal nok komme, men Vestas går ikke ud og kaster penge efter en fabrik, før der er kunder, og de kommer først når krisen har lagt sig.

Mon ikke det er et spørgsmål om hvornår, mere end et spørgsmål om hvorvidt?