Hvor er Bert og Vestas, del 2

Hjulmand

Hej Troldmand,

Det regnskabstekniske hænger fint sammen, når det forklares, så det er rimeligt ok. Periodiske kapitalforskydninger er irriterende, men er trods alt helt normale.

Salget er bestemt også det der bekymrer mig mest. Din antagelse om, at kunderne handler i andre butikker er for så vidt rigtig, men jeg vælger at differentiere det lidt mere.

Offshore, har Vestas ingen reelle muligheder for at følge med Siemens, endnu.
Onshore, henter Vestas mere end halvdelen af samtlige ordre, og det er isoleret set, positivt. Det er ikke mange og slet ikke nok, men ikke et udtryk for flygtende kunder, grundet kapitalvanskeligheder i Vestas.

Når vi ser på den samlet ordremængde, så er der ingen tvivl om, at Vestas mister markedsandele.
Det skal dog ikke tilskrives krisen, mener jeg, men derimod den længe ventet offshore mølle der skal tage kampen op med Siemens. Ingen kan forvente, at Vestas sælger møller i et offshore marked, hvor de ganske enkelt ikke er konkurrencedygtige mere, eller rettere, lige nu. Tabet af markedsandele ville være kommet, uanset krisen.

Mht. artiklen om kunden der leder efter alternativer:

http://epn.dk/brancher/energi/alternativ/article4901081.ece

Artiklen er journalistisk "trylleri".

I første halvdel udtaler Charlotte Valeur Adu fra Renevable Energy Generation sig generelt om tryghed, og giver udtryk for en holdning, hun i øvrigt deler med samtlige møllekunder.

I anden halvdel udtaler en anonym kunde, at de ikke har dialog med Vestas og leder efter alternativer.

Det faktum, at Renevable Energy Generation har placeret en ordre hos Vestas i foråret, skal ses som en anerkendelse af Vestas overlevelsesmuligheder, vurderet af fru Adu.

Alle Vestas kunder leder efter alternativer. Det gør Siemens kunder da også. Alle leder altid efter alternativer. Det hedder med et fint ord licitation.

Artiklens indhold kunne være: "Vestas kunder er bekymret for selskabet, men bruger også i fremtiden licitation. Vestas´ Q3 er i øvrigt på linje med resten af branchen."

Artiklen er ærligt talt, en gang journalistisk sludder, men man må give journalister den ros, at de kan få meget ud af ingenting. (Gør det dem så til messias? LOL)

Nej, jeg tror ikke det er Vestas problemer der holder kunderne væk, det er kundernes egne kapitalproblemer, der holder dem væk. De har ganske enkelt ikke penge at købe for. Og der er kun en vej for Vestas, og det er reducering af personalemængden og salg af fabrikker, indtil der er overskud på bunden igen.

nethinde

Koster V164 virkelig 2 mia EUR mere at udvikle? I så fald bør planerne skrinlægges, business case er alt for usikker.

MIF

short of Shorts - Meget tynd salgsside så det bliver dyrt for disse gribbe!

Dem der har Vestas nu sælger ikke ved denne lave kurs uanset hvad. De holder så der er ikke mange aktier i cirkulation pt.

MIF

Hjulmand

Mon ikke der er ret mange der har Stop Loss, på lige under kurs 25? Der er pæn stor støtte der, og først støtte igen i kurs 20.
Alle venter på, om støtten holder. I fald, vil det danne dobbeltbund, hvis ikke vil der komme et stort frasalg. Spændende.

troldmanden

Hej Hjulmand

Jeg er helt enig i vestas pt stort set er ikke eksisterende på offshore marekdet og derfor ikke kan hamle op med Siemens som jo er begyndt at sælge deres 6mw. Vestas er muligvis på vej med en mindre opgradering til ca 3,5mw. Den kan måske hente et par enkelte ordre til levering ultimo 2013/14

Vestas får ikke bare i nærheden af 50% af alle onshore ordre. MEGET megt langt fra endda. Fopr var det tilfælde så havde de fået et 4-cifret antal mw i Q3.

Jeg er ret overbevist om de økonomiske problemer for vestas vitterligt betyder noget for nogle af kunderne. Selvfølgelig ikke alle. Men nogle har det en betydning for. Vestas har de møller der har den laveste LPF og dermed nogle af de møller der har den laveste COE. Så når andre selskaber som faktisk godt kan tjene påenge (omend lidt) kan sælge møller så har jeg ret svært ved ikke at fortage en sådan

troldmanden

nej V164 koster ikke 2 mia Euro at udvikle. Det eneste vi reelt set ved er at den koster mere end 350 mio Euro som er det V112 har kostet.

Men det specielle med V164 er at der også skal bygges en sprit ny fabrik til V164. Og den bliver PIV dyr. Men det er så også derfor vestas har sagt den bygger de IKKE uden der er afgivet tilpas mange ordre til det kan svare sig at bygge den

cykling

Men trold har næsten alle producenter ikke noget lunde de samme udfordringer som Vestas har + - 20%.

cykling

Er det komplet umuligt og anvende nogen af de eksisterende fabrikker til formålet ?

Triplus

Derfor er der også vitalt brug for afklaring omkring kapitalsituationen. Hvem lægger ordrer for X antal mia. hos en meget presset leverandør uden styr på butikken, og med en fabrik som endnu ikke er bygget, med udsigt til levering om flere år?

Tror kun V164 projektet kan lykkes ved at splitte VWS op i hhv. on- og off-shore, og med en stærk medejer af off-shore, f.eks. MHI.

Måske opsplitning i tre selskaber: on-shore, off-shore og service.

mccarthy

Fra kvartalsrapporten lagde jeg mærke til følgende ( med alle forbehold ).

At the end of September, wind turbine projects with a total output of 2,649 MW were under completion.
Dette svare til ~ 7Mia (2649 * 35% * 7,5 Mio kr ).
Q4 ville give højeste ordre indtag. Nogle har nævnt > 1Gw. > 750 Mio dk i downpayment.
Serviceforretningen er opjusteret + 50 Mio €. Jeg har periodiseret tallet med et lille + for Q4 = 2 Mia.
Derudover er der alle små ordrene som leveres og et eventuelt salg af Chile parken. Hvis vi siger småordrene er 200 Mw = 500 Mio dk.
Vestas fastholder at der nu kan tjenes penge på møllefremstilling. EBIT fastholdes fra 0-4 %.
Omkostningerne falder på produktion, personale, drift ( bygninger ) og R&D investeringer.

Dette ser da rimeligt ud og up-side er da større end down-side. Det negative CF og reservationerne i regnskabet tyder på at der udmeldes en del mere konservativt end tidligere.

troldmanden

ja det er umuligt. Enhederne er SÅ store at ingen af de nuværende bygninger kan klare det. Og en sådan fabrik skal lægge direkte i en havn så de kan lastet direkte på skibe og ikke skal ud på lastbiler. Det er stort set umuligt at fortage reel serie transport af 80 m vinger og en nacelle der vejer knap 300t

MIF

Nemlig

Vestas trumpf er de flydende vindmøller vent bare at se på kundens kostpris her pr. MW så kan tyskerne godt gå hjem

MIF

troldmanden

Det er stadig uklart hvorvidt alle andre producenter ikke også kan bruge windfloat. Vestas ejer ikke noget af selskabet og har ikke sagt noget om at andre ikke kan bruge teknologien.

MIF

Hmm det lyder meget mærkeligt at gå med i et sådant samarbejde uden at sikre evt. fremtidig indtjening skal tilgå dem der satte penge i det? Jeg formoder Vestas har smidt adskellige mio kr. måske mia. i dette samarbejde.

MIF

Hjulmand

Hej Troldmand,
Jeg må have drukket tæt af natpotten, eller så var jeg stadig i chok over ordreindgangen for Q3. Det er rigtigt, at ordreindgangen ikke er i nærheden af 50 %. Beklager fejlen og tak for rettelsen.

Opgraderingen til 3,5MW rækker ingen steder, og jeg tvivler på at udviklingen af opgraderingen kan dækkes ind af offshore salg. Den skal nok tjene sig ind, onshore.

Mht. til prisen for V164, så er prisen for udviklingen, incl. fabrik i omegnen af 2 mia. Det skal naturligvis med.

Hvis du har ret i din antagelse, så er de 500 mio. vi før har budt på, ikke nok, og underbygger påstanden om, at der skal 1,8 - 2 mia. Euro ind, fordelt på ny storinvestor og Emission. Og hvorfor så ikke ATP?

cykling

Vi ved desværre ikke engang om det næste forsøgs projekt er med Vestas møller.

Der skrives om 2 stk platforme med V112 og 3 stk med V164.

Men det omtales som en mulighed og ikke som fakta.

Projektet har ansøgt om EU midler og der har været skrevet at man fik svar på det sidst i Oktober.Men der mig bekendt ikke skrevet noget om det nogen steder endnu.

Det kunne være mega fedt og høre hvad vestas muligheder og rolle er i projektet.

troldmanden

Opgardering af V112 kapacitet skal nok primært ses som en mølle rettet mod højere vindhastighed. Så egentligt udviklet mod onshore. Men muligvis også kan bruges offshore. Så det bliver tæt på samme specs som Siemens storsællert 3,6mw

Det er helt urealistisk at rejse 2 mia Euro. Det er 3x mere end mcap!!

Men det er også unødvendigt. For fabrikken bygges som sagt ikke uden der er afgivet mange ordre på møllen og så formentligt at der er fundet en partner. Og dermed vil der af den vej skaffes kapital til at bygge fabrikken

nethinde

@troldmand: Men de 2 mia EUR er altså ikke helt skudt forbi som total investering? Og uanset om det så var halvdelen, er det stadigvæk uden for Vestas' financielle formåen. Det ligger i kortene at de må opgive offshore helt, om muligt sælge fra. Kun dermed kan de nøjes med 500 mio EUR i Emission.

troldmanden

jo det er skudt langt over målet. Og igen husk på at den halvdel der hedder byg en ny fabrik KUN vil ske hvis og såfremt der er kunder nok der vil købe møllen. OG så er det jo netop offshore de leder efter en partner til at funde store dele af disse udgifter.

Jeg tror ikke de vil hente meget over 500 mio Euro i en Emission

Hjulmand

Hmm, De 2 mia. er altså dit eget bud troldmand, på færdigudvikling og fabrik.