Siemens øger omsætning men indtjening falder
-
REpower ser ud til og gøre det ganske fornuftigt.
De har Pt ca installeret 20% af hvad Vestas har Offshore.
Når der er gået et års tid løber de vel som Siemens og Vestas ind i lidt garanti sager.Så må vi se hvordan de håndtere det.
Med hensyn til Vestas kvalitets problemer.
Er de så ikke trods alt det firma med færrest problemer pr installeret MW ,og mindst hensættelser ?
-
Det er fint nok cyckling. Vi behøver ikke være enige. Men for mig står det nu meget lysende klart at deres Margin i MEGET høj grad afhænger af vollume til den rigtige pris. Når de kun i den lave ende af deres guidens (6,5-8 mia euro) så når de ikke 4% EBIT.
Det er bestemt ikke umuligt at de når den høje ende af guidens på oms. Men sandsynligheden ser jeg som værende mindre med det vi har hørt fra gamesa og make
-
Jeg er nu ikke Vestas entusiast bare en ganske almindelig aktionær. Jeg var ved at undersøge lidt om gearkasser, der som bekendt belastede regnskabet fra sidste kvartal. Det ser ud til at Vestas stadigvæk har et fint samarbejde med leverandøren. Det er da lidt positivt. Her er link: http://www.zf.com/media/media/document/corporate_2/press_3/press_kits_1/2012_awea_1/awea_2012_2_ZF_Wind_Power_introduces_a_new_generation_of_20_MW_gearboxes_made_in_USA.pdf
-
Vestas har klart en bredere platform end Repower. Vestas kan tilbyde en mølle til samtlige vindregimer og til samtlige grid krav. Og så har de en kæmpe kurv af optioner som kunden kan vælge til deres møller
Men det er klart vestas mangler en ordentligt basse af en offshore mølle. Men repowers offshore mølle kan næppe klare sig efter 2014 hvor Siemens har deres mølle klar og andre følger efter.
Udover offshore så mangler vestas også at få udvidet V112 platformen.De har en version med væsentlig større rotor under udvikling. Men den er ramt af forsinkelse pga de generelle cost off projekter på V112.
Derudover så skal vestas også have udvidet 2mw platformen med en endnu større rotor. Jeg har ikke hørt noget om det men mon ikke de fifler med om det er muligt at bruge V112 rotoren.
-
mccarthy jeg er enig med cyckling. Vestas har faktisk ikke lkængere så store hensættelelser til serie fejl mm fordi kvaliteten vel aldrig har været bedre hos vestas. Det ses også af det faktum at LPF nu er under 2%. Det er branchens laveste. Så møllerne køre.
Men naturligvis vil de fra tid til anden opleve tekniske udfordringer som vi senest har set det med gearkassen. Men vestas har faktisk branchens største interne test facilitet til at køre HALT test på ja stort set alle komponenter der går ind i møllen. Så Så underleverandørene fortagere deres egne test hvorefter vestas så tester dem. Først enkeltvis og derefter bliver nogle af dem teste i f.eks et komplet drivtog. (f.eks gearkasse og generator)
-
Hej HeyimnotCram
Ja vestas har et meget tæt samarbejde med ZF. De indgik som dit link også viser en aftale med dem for ete par år siden. En aftale som betød at der kunne producere gearkasser i US frem for at importere dem fra europa. Den gang havde ZF ikke bygget en éneste vindmølle gearkasse. Men de var/er en af verdens største generelle gearkasse producenter. Siden da har de så opkøbt Hansen transmissions som var en af verdens største vindmølle gearkasse producenter og hvor vestas var en storkunde.
Det var Suzlon der ejede Hans Transmissions men de er som bekendt i vanskligheder med at skaffe likvider nok, hvorfor de blev tvunget til at sælge Hansen fra.
-
Og jeg som troede at jeg fik det sidste ord i går.:-)
Vestas spreed på omsætning 6.5-8.0 mia er ikke relateret til real omsætning.
Men overlevering i forhold til de nye ( efterhånden gamle regnskabs principper).
Det ændre selvfølgelig ikke ved at du har ret i at, EBIT i høj grad ændre sig i forhold til bogføring af indtægterne.
Det har bare ikke noget og gøre med salgs prisen på MW pt.
At det så vil blive et problem og blive ved med og skubbe forventningerne / indtjeningen foran sig er en helt anden snak.
-
hehe
Ja jeg taler også om reel omsætning i form af overleverede møller til kunderne, og ikke blot nye ordre, med mindre de som sagt skal leveres i år. Og vestas havde ikke sikret sig over 6,5 mia Euro da de fremlagde guidens hvorfor de er afhængige af at få nye ordre ind for at nå den øver ende af guidens. Og det er så blot det jeg forsøger at gøre opmærksom på. At risikoen for de IKKE når den høje ende alt andet lige må være øget når nu MAKE går ud om melder om 30% nedgang, gamesa fortager stort cut og vi selv kan se vestas hiver færre ordre i land. Så for mig handler det blot om at tage af notam hvad det er der forgår derude, hvilke tegn det er vi ser.
Siger jeg så at de IKKE kan nå den høje ende af range? Nej det gør jeg ikke. Men risikoen er helt sikkert steget. Og det mener jeg folk bør gøre sig klart
-
Der er mange der er ude at sige at lige præcis de skal have det største halt anlæg. Men ja det er kendt at Lindø skal have et stort test center. De har også fået en del mio i tilskud til projektet fra højteknologi fonden.
-
Nu kunne jeg så sætte mig ned og tælle ordre til overlevering fra ordre kataloget 2010/ 2011/ og første halvår 2012 sammen.
Samt måske et par tusinde MW fra ramme aftaler og uannoncerede Q2.
Problemet er bare at jeg med det som rette snor prøvede og regne helårs regnskabet 2011 ud.
Og tog så uhyggeligt fejl, så det gør jeg ikke en gang til.
Mest spændende bliver det hvilke og hvor store organisations ændringer / besparelse de løfter sløret for ved Q2.
De meget store investeringer i RD må også skulle kigges efter i sømmende.
Den samlede omkostning man belaster sine faste omkostninger med skal kunne videre faktureres til kunderne i kraft af reduceret COE.
Hvis break even for denne investering er nået så skal der reduceres kraftigt i RD.
-
Jeg har sådan et regneark. Har bare ikke opdateret det for de sidste mdr ordreindtag. Men det passede nu meget fint med 2011 hvis vi ser bort fra det der blive udskudt pga generator fabrikken.
Spørgsmåler er om der vil blive præsenteret nye tiltag ved Q2 eller det kommer lidt senere. Den nye direktion tiltræder jo først her i Q3
Man bliver aldrig færdig med at kunne reducere på COE. Og skæres der hårdt på R&D er det det samme som at sige vi kaster håndklædet. For Siemens og GE skære ikke...... De øger......
-
-
Jeg både håber og tror på et anderledes Q2.
Som Doodha forventer jeg en markant Bernt Nordberg sætte sig igennem.
Ditlevs troværdighed er slidt i forhold til de store investorer.
Så det nye hold, uden lig i lasten.
Vil nok promovere det nye Vestas.
Som du jo selv har argumenteret for er Vestas situation, branche relateret ikke special anderledes end resten af konkurrenternes.
Det der adskiller Vestas fra de andre er.
Nogle meget uheldige meldinger fra Vestas.
Som har bragt tvivl om såvel ledelsens handle kraft samt troværdighed.
Jeg ved ikke hvad der realt er foregået internt.
Men set ude fra har det lignet en magt kamp.
Med alt hvad dette indebære af fløjdannelser og katastrofale fejl meldinger / beslutninger til følge.
Men tavlen er nu vasket ren og vi ser fremad.
-
Hej cykling og andre.
Det ville være underligt om Repower ikke løber ind i problemer i.o.m. 6 Mw på Nordsøen er ubetrådt område. Men det undre mig at Repower, der totalt har samme antal ansatte som Vestas har i R&D ( + konsulenter ), er i stand til at være banebrydende i møllestørrelse.
I følgende link
http://m.business.dk/article.pml?guid=9517363 står der:
Tre megawatt(MW) møllen blev i løbet af fem år udviklet af 20 ingeniører og andre udviklingsfolk i Brande under ledelse af teknologidirektør Henrik Stiesdal. SWT-3.0-101 blev introduceret i begyndelsen af i år.
Jeg er stadig i vildrede omkring hvad Vestas 2000 folk i R&D afdeling har været i gang med de sidste mange år. Bevares, der er 3 Mw, 2.6 Mw møllen, griedstream- radar- m.m. Men vi taler om 10000 årsværk. -
De skal naturligvis sige de ikke er gift med Siemens, men positivt at de fremhæver samarbejdet med Vestas.
-
Jeg mener nu heller ikke det er fair at påstand andet (at de ikke er gift med siemens) For DONG har jo ikke haft andet valg end siemens på de 2 tidspunkter de har lavet ramme aftaler på offshore området.
Og DONG har hele vejen igennem sagt de vil teste en eller flere prototyper af V164.
-
Nej kritikken af DONG er ikke rimelig.
Når Vestas ikke har haft varen.Så er der jo ikke så meget og snakke om.
Jeg glæder mig lidt over at de her skriver at de glæder sig til og teste V164.
Jeg er heller ikke i tvivl om at de gerne vil købe V164.
Dong kan ikke syntes det er rigtig godt og ligge alle æggende hos Siemens.
Og sikke dog et Offshore program de er i gang med hos DONG.
-
Når DONG vælger og lave så stor en ramme aftale med Siemens.
Så Ligger der vel lidt samme holdning i det som Vestas har tilkendegivet.
Altså at produktionen først startes op når ordrene er til det.
Energi selskaberne bliver altså nødt til og indgå store aftale for at producenten kan forsvare og starte produktionen op.
Der er en del store energi selskaber der som DONG har store offshore parker i pipeline med +5 MW møller.
Så kan det ikke tænkes at Vestas er tæt på en lignende aftale.
-
2 ting
Størrelsen på ramme ordre reflektere nok nærmere DONGs relle behov for den periode end hvad siemens har krævet for at starte produktion op. V164 er ikke klar til levering før 2016/17 hvor rammen udløber.
Med udskydelse af V164 prototypen i op mod 24 mdr til engang i løbet af 2014, og aflysningen af optionen på UK fabrikken, så tør jeg sagtens lægge hovedet på blokken og sige der IKKE bliver indgået nogen ramme om V164 i indeværende år.
Den ENESTE mulighed vestas har for at sikre sig ordre i år på den mølle er ved at indgå en strategisk partner aftale med en af de helt store developers. Men der er sandsynligheden måske ikke så stor. I hvert fald ikke for de største af developerne
DONG har sikret sig siemens møller til 2017
EDF (kæmpe vestas kunde) har en stor aftale med nykommeren franske Alstom på offshore området.
EDP (kæmpe vestas kunde) har fået kineiske ejere (21%) og den ejer har også en stor stake i kinesiske Sinovel. Så de har måske ikke så travlt med at lave en reel partneraftale med vestas.
Om alle omstændigheder så ligger reel omsætning fra V164 helt fremme i 2017.......
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Tilmeld Log ind