Vestas

troldmanden

Det er rigtig meet noget l... hvis edp begynder at bruge sinovel møller blot fordi de har fået en stor kinesisk ejer.

Gad vide hvad der menes med nendenstående. Er det offshore de mener Vestas ikke opfylder alle deres behov. Det må det næsten være. Men i så fald er det nok ikke lige goldwind vejen man bør/vil gå som vestlig selskab. Så det ligner måske mest af alt for mig at kineserne vitterligt ER gået ind og putte pres på edp for at købe sinovel møller når man kommer med sådan en udtalelse. For vestas kan på onshore tilbyde et bredere spektrum af møller end goldwind kan (morocco)

"The Vestas contract takes us through 2013 but doesn't fulfill our entire needs, so we are looking at 2013/14 and at how we should approach the market," says Investor Relations head Rui Antunes. However, he adds: "We are not in a hurry at this point."

cykling

Det kan vel også være kapacitet der menes.

Hvis det er det der menes.Altså at der skal laves supplerende ramme aftaler for 2013 samt videre for 2014.Så kender jeg en større leverandør der nemt kan levere.:-)

Egentligt er der ikke noget mærkeligt i at man har flere leverandører.

Vi diskuterede tilbage da aftalen blev indgået hvor vidt det ville præge deres indkøbspolitik.

Og nu får man jo tanken,at det ikke er en helt ren afgørelse.

troldmanden

nej der er bestemt intet unormalt i have have flere leverandør. Det ville jeg skam selv bruge hvis jeg stod i så stort et fortagen. Simpelthen for at sikre sig endnu mere mod serie skader konkurs mm. Men her snakkes der specifikt om at vestas ikke kan dække deres behov. Og det er bestemt IKKE pga manglende produktions kapacitet. Der er der så rigeligt at tage af i specielt 2013 men også 2014

cykling

Der ligger vel en meget væsentlig problematik i den her problemstilling.

Et bud på kurs 150 ville friste mange.

( trold manden vil så indvende at 500% overbud , historisk aldrig er sket.Men den nuværende kurs betragtes af mange som værende et resultat af short og det ved jeg ikke om man kan bruge historik til, i så tilfælde skal VW porche historien vel også indregnes )

Men du har i hvert fald ret i at man i foreningen burde melde klart ud om hvad holdningen til et evt salg skal være.

Hvis det lykkes foreningen og samle 5 til 10% af aktierne.Vil det være naturligt af større interesser henvender sig.

cykling

Det kan selvfølge også bare være almindelig handels teknik.

Ramme aftalen udløber i 2012.

EDP sidder vel allerede i møde med Vestas om en evt ny aftale for årene 2013 og 2014.

Så lukker man vel helt naturligt lidt tvivl ud i markedet.

Men den store nye fornyelse af service aftalen med EDP.Indikere heldigvis at samarbejdet fungere fornuftigt.

cykling

Troldmand

Har du lagt mærke til at EDP udtaler at ramme aftalen med Vestas bringer dem igennem 2013.

Men rammeaftalen gælder da kun til og med 2012.????

troldmanden

Ja jeg har godt set det. Det må enten være en fejltagelse at han har sagt det eller også skyldes det at de ikke har kunnet udnytte rammen i 2011 og 2012 pga lavere end ventet nye projekter at de overføre resten af rammen til 2013.

Det kan sagtens være det sidste. For de stiller ikke så meget op i 11 og 12 som de oprindeligt havde planlagt.

cykling

Måske du har ret.

De skriver jo at de kun installere 500MW i 2012.

Det vil i øvrigt være positivt for Vestas hvis der ligger 500MW endnu i den aftale til levering i 2013.

Men er det ikke så væsentlig at det burde meddeles markedet.

Jeg tænker alle betragter 2013 som et meget vanskeligt år.

Og så er det ikke helt ligegyldigt hvis du har ret i din hypotese.

troldmanden

2013 bliver vanskelig med eller uden edp. Det er US der er den alt afgørende faktor.

Vests kommentere slet ikke på EDP aftalen fordi de indregnede alle 1500mw på ordrebogen da aftalen blev indgået. Det var/er en forkert måde at gøre det på idet de enkelte ordre jo ikke var aktiveret. Det pumpede 2010 ordrebogen kunstigt op. I stedet for skulle laaaaangt det meste af det have været "bogført" i 2011 og 2012. Ja og måske også 2013.

Men pga ovenstående vil vi ikke set vestas nævne noget officielt om edp ramme ordren

cykling

Det er måske det der er forskellen på en ramme aftale og en ordre.

I 2010 da de oplyste aftalen blev den udmeldt som en fast ordre og ikke en ramme aftale.

Det underbygger sådan set bare dit synspunkt med hensyn til leverings forskydningen til 2013.

UCP

Hej Trold, jeg har altid haft den største respekt og beundring af din person! Så er det sagt!
Vi har ikke altid været enige, og er det ej heller i denne overordentlige lange analyse som du har brugt megen tid på. Og det er rigtig godt, det er sådan, at når man starter en forening som denne, så begynder man et sted, og ikke alt er lige heldigt med det samme. Vi har gjort fejl som næsten alle begyndere gør, men foreningen er ikke for de 3.500 der nu har samme opfattelse som stifterne, men for alle 175.598 småaktionærer uanset om de er medlem af foreningen eller ej, og kører på frihjul.
I og med, at foreningen er blevet til en organisation er der kommet professinelle til. De vil sætte deres præg på foreningen og rette til de fejl som vi nybegyndere har begået f. eks. er vedtægter og formålsparagraffer blevet ændret af den juridiske afdeling og vil blive udlagt på hjemmesiden når formalia er i orden. Vor økonomiske afdeling har udarbejdet en omfattende analyse af Vestas. Denne vil også blive lagt på nettet. Jeg er således blevet kørt på baghjul af eksperter og godt det samme. Jeg og vi andre ønsker en perfekt forening og en troværdig forening til gavn for alle Vestas aktionærer, uanset om de er medlemmer eller ej.

Med hensyn til historien med Siemens, så er jeg ikke så overbevist som du, om at Siemens ikke passer sammen med Vestas, tværtimod. Vestas har den globale tilstedeværelse som Siemens savner, Vestas er verden største vindmølleproducent med de nyeste produkter i fremskreden udvikling, men mangler den kapital som Siemens som et konglomerat kan fremvise. Der er flere ting som gør Vestas attraktiv. For det andet var det ikke en Hr. hvem som helst
der frembragte sine anskuelser og antydede en pris som Siemens kunne acceptere. Jeg kan ikke oplyse navbnet på personen, men du ville blive forbavset, såfremt du vidste hvad vedkommende har deltaget i, også indenfor vindenergi.
Min egen vurdering af en realistisk pris på Vestas aktien er en helt nøgtern vurdering for et selskab der ved 2. halvårsregnskab fremviser, at turn-around er lykkedes og at man tjener pende på den rekordstore ordrebeholdning.
Aktiens indre værdi kr. 94,00 + alle øvrige benefits løfter aktien til kurs på
kr. 200,00 +, som værende udtryk for afspejling af den sande værdi.
Som forening kan vi kikke fortælle vore medlemmer eller andre om de kurser som de bør købe eller sælge til, men som en personlig mening, kan jeg udmærket fremføre hvad jeg mener aktien burde koste under de anførte forudsætninger.
Så Trold og alle mine andre venner, følg med på www.vestasshareholders.dk i den kommende tid og I vil se en forening under forandring til det bedre.

Vagn

UCP

Hej Trold, jeg har altid haft den største respekt og beundring af din person! Så er det sagt!
Vi har ikke altid været enige, og er det ej heller i denne overordentlige lange analyse som du har brugt megen tid på. Og det er rigtig godt, det er sådan, at når man starter en forening som denne, så begynder man et sted, og ikke alt er lige heldigt med det samme. Vi har gjort fejl som næsten alle begyndere gør, men foreningen er ikke for de 3.500 der nu har samme opfattelse som stifterne, men for alle 175.598 småaktionærer uanset om de er medlem af foreningen eller ej, og kører på frihjul.
I og med, at foreningen er blevet til en organisation er der kommet professinelle til. De vil sætte deres præg på foreningen og rette til de fejl som vi nybegyndere har begået f. eks. er vedtægter og formålsparagraffer blevet ændret af den juridiske afdeling og vil blive udlagt på hjemmesiden når formalia er i orden. Vor økonomiske afdeling har udarbejdet en omfattende analyse af Vestas. Denne vil også blive lagt på nettet. Jeg er således blevet kørt på baghjul af eksperter og godt det samme. Jeg og vi andre ønsker en perfekt forening og en troværdig forening til gavn for alle Vestas aktionærer, uanset om de er medlemmer eller ej.

Med hensyn til historien med Siemens, så er jeg ikke så overbevist som du, om at Siemens ikke passer sammen med Vestas, tværtimod. Vestas har den globale tilstedeværelse som Siemens savner, Vestas er verden største vindmølleproducent med de nyeste produkter i fremskreden udvikling, men mangler den kapital som Siemens som et konglomerat kan fremvise. Der er flere ting som gør Vestas attraktiv. For det andet var det ikke en Hr. hvem som helst
der frembragte sine anskuelser og antydede en pris som Siemens kunne acceptere. Jeg kan ikke oplyse navbnet på personen, men du ville blive forbavset, såfremt du vidste hvad vedkommende har deltaget i, også indenfor vindenergi.
Min egen vurdering af en realistisk pris på Vestas aktien er en helt nøgtern vurdering for et selskab der ved 2. halvårsregnskab fremviser, at turn-around er lykkedes og at man tjener pende på den rekordstore ordrebeholdning.
Aktiens indre værdi kr. 94,00 + alle øvrige benefits løfter aktien til kurs på
kr. 200,00 +, som værende udtryk for afspejling af den sande værdi.
Som forening kan vi kikke fortælle vore medlemmer eller andre om de kurser som de bør købe eller sælge til, men som en personlig mening, kan jeg udmærket fremføre hvad jeg mener aktien burde koste under de anførte forudsætninger.
Så Trold og alle mine andre venner, følg med på www.vestasshareholders.dk i den kommende tid og I vil se en forening under forandring til det bedre.

Vagn

troldmanden

Hej Vagn

Beklager jeg har først set dit svar nu.

Godt at høre det bliver mere strømlinet hos jer.

Jeg vil fastholde at det ikke vil give nogen mening for Siemens at købe Vestas. Vi taler i en tid hvor der er sindssyg overkapacitet. Siemens har selv lige på deres Q2 CC sagt at der er alt for meget overkapacitet. Og de har også lige brugt penge på selv at lukke kapacitet ned. SÅ går man altså ikke ud og køber sig til ny kapacitet.

Og Siemens er også efterhånden ved at have produktion de steder der er vigtige. Så det er ikke noget med at de først kan blive globale ved at købe vestas.

Dertil er deres produktion og teknologi jo altså MEGET forskellige. De er ved at ændre deres pf fra gearkasser til gearløs. SÅ det er langt fra sikkert at alle vestas produktions sits overhovedet vil kunne bruges til at producere siemens teknologi. I hvert fald ikke uden en del ændringer/tilkøb.

Siemens CEO har for øvrigt også selv for nylig, direkte sagt at de ikke ønsker at deltage i nogen konsolidering. Det må andre stå for. Så nej de kommer ikke til at ske.

Og nej jeg ved ikke hvem din kilde er. Men er så godt som sikker på det blot er hans egne tanker uden der er nogen som helst hold i det. Og det er farligt for dig at bringe sådan et rygte til tovs da det kan blive betragtet som forsøg på ulovlig manipulation med aktien. Det er ikke sikkert det har være din hensigt. Men det kan blive opfattet.

Jeg mener stadig det er useriøst at nævne en kurs på 200 når kursen er 25. OG hele branchen er faldet ca 50% i år. Kurs 200 vil så svare til at vestas skulle være steget over 200% mens resten er faldet 50%. Altså en faktor 6 til forskel. Og det i samme periode hvor det er vestas der har større udfordringer end de andre konkurrenter . Så nej der skal være balance i tingene.

Husk ALTID at kigge på peers når man laver en analyse. Hvis man kommer frem til en kurs der er MEGET højere end alle andre sammenlignige selskaber på div nøgletal så har man nok overset et eller andet

Vh
T.