Beklager jeg har først set dit svar nu.

Godt at høre det bliver mere strømlinet hos jer.

Jeg vil fastholde at det ikke vil give nogen mening for Siemens at købe Vestas. Vi taler i en tid hvor der er sindssyg overkapacitet. Siemens har selv lige på deres Q2 CC sagt at der er alt for meget overkapacitet. Og de har også lige brugt penge på selv at lukke kapacitet ned. SÅ går man altså ikke ud og køber sig til ny kapacitet.

Og Siemens er også efterhånden ved at have produktion de steder der er vigtige. Så det er ikke noget med at de først kan blive globale ved at købe vestas.

Dertil er deres produktion og teknologi jo altså MEGET forskellige. De er ved at ændre deres pf fra gearkasser til gearløs. SÅ det er langt fra sikkert at alle vestas produktions sits overhovedet vil kunne bruges til at producere siemens teknologi. I hvert fald ikke uden en del ændringer/tilkøb.

Siemens CEO har for øvrigt også selv for nylig, direkte sagt at de ikke ønsker at deltage i nogen konsolidering. Det må andre stå for. Så nej de kommer ikke til at ske.

Og nej jeg ved ikke hvem din kilde er. Men er så godt som sikker på det blot er hans egne tanker uden der er nogen som helst hold i det. Og det er farligt for dig at bringe sådan et rygte til tovs da det kan blive betragtet som forsøg på ulovlig manipulation med aktien. Det er ikke sikkert det har være din hensigt. Men det kan blive opfattet.

Jeg mener stadig det er useriøst at nævne en kurs på 200 når kursen er 25. OG hele branchen er faldet ca 50% i år. Kurs 200 vil så svare til at vestas skulle være steget over 200% mens resten er faldet 50%. Altså en faktor 6 til forskel. Og det i samme periode hvor det er vestas der har større udfordringer end de andre konkurrenter . Så nej der skal være balance i tingene.

Husk ALTID at kigge på peers når man laver en analyse. Hvis man kommer frem til en kurs der er MEGET højere end alle andre sammenlignige selskaber på div nøgletal så har man nok overset et eller andet

Vh
T.

Med hensyn til historien med Siemens, så er jeg ikke så overbevist som du, om at Siemens ikke passer sammen med Vestas, tværtimod. Vestas har den globale tilstedeværelse som Siemens savner, Vestas er verden største vindmølleproducent med de nyeste produkter i fremskreden udvikling, men mangler den kapital som Siemens som et konglomerat kan fremvise. Der er flere ting som gør Vestas attraktiv. For det andet var det ikke en Hr. hvem som helst
der frembragte sine anskuelser og antydede en pris som Siemens kunne acceptere. Jeg kan ikke oplyse navbnet på personen, men du ville blive forbavset, såfremt du vidste hvad vedkommende har deltaget i, også indenfor vindenergi.
Min egen vurdering af en realistisk pris på Vestas aktien er en helt nøgtern vurdering for et selskab der ved 2. halvårsregnskab fremviser, at turn-around er lykkedes og at man tjener pende på den rekordstore ordrebeholdning.
Aktiens indre værdi kr. 94,00 + alle øvrige benefits løfter aktien til kurs på
kr. 200,00 +, som værende udtryk for afspejling af den sande værdi.
Som forening kan vi kikke fortælle vore medlemmer eller andre om de kurser som de bør købe eller sælge til, men som en personlig mening, kan jeg udmærket fremføre hvad jeg mener aktien burde koste under de anførte forudsætninger.
Så Trold og alle mine andre venner, følg med på www.vestasshareholders.dk i den kommende tid og I vil se en forening under forandring til det bedre.

Vagn

Med hensyn til historien med Siemens, så er jeg ikke så overbevist som du, om at Siemens ikke passer sammen med Vestas, tværtimod. Vestas har den globale tilstedeværelse som Siemens savner, Vestas er verden største vindmølleproducent med de nyeste produkter i fremskreden udvikling, men mangler den kapital som Siemens som et konglomerat kan fremvise. Der er flere ting som gør Vestas attraktiv. For det andet var det ikke en Hr. hvem som helst
der frembragte sine anskuelser og antydede en pris som Siemens kunne acceptere. Jeg kan ikke oplyse navbnet på personen, men du ville blive forbavset, såfremt du vidste hvad vedkommende har deltaget i, også indenfor vindenergi.
Min egen vurdering af en realistisk pris på Vestas aktien er en helt nøgtern vurdering for et selskab der ved 2. halvårsregnskab fremviser, at turn-around er lykkedes og at man tjener pende på den rekordstore ordrebeholdning.
Aktiens indre værdi kr. 94,00 + alle øvrige benefits løfter aktien til kurs på
kr. 200,00 +, som værende udtryk for afspejling af den sande værdi.
Som forening kan vi kikke fortælle vore medlemmer eller andre om de kurser som de bør købe eller sælge til, men som en personlig mening, kan jeg udmærket fremføre hvad jeg mener aktien burde koste under de anførte forudsætninger.
Så Trold og alle mine andre venner, følg med på www.vestasshareholders.dk i den kommende tid og I vil se en forening under forandring til det bedre.

Vagn

I 2010 da de oplyste aftalen blev den udmeldt som en fast ordre og ikke en ramme aftale.

Det underbygger sådan set bare dit synspunkt med hensyn til leverings forskydningen til 2013.

Vests kommentere slet ikke på EDP aftalen fordi de indregnede alle 1500mw på ordrebogen da aftalen blev indgået. Det var/er en forkert måde at gøre det på idet de enkelte ordre jo ikke var aktiveret. Det pumpede 2010 ordrebogen kunstigt op. I stedet for skulle laaaaangt det meste af det have været "bogført" i 2011 og 2012. Ja og måske også 2013.

Men pga ovenstående vil vi ikke set vestas nævne noget officielt om edp ramme ordren

De skriver jo at de kun installere 500MW i 2012.

Det vil i øvrigt være positivt for Vestas hvis der ligger 500MW endnu i den aftale til levering i 2013.

Men er det ikke så væsentlig at det burde meddeles markedet.

Jeg tænker alle betragter 2013 som et meget vanskeligt år.

Og så er det ikke helt ligegyldigt hvis du har ret i din hypotese.

Det kan sagtens være det sidste. For de stiller ikke så meget op i 11 og 12 som de oprindeligt havde planlagt.

Har du lagt mærke til at EDP udtaler at ramme aftalen med Vestas bringer dem igennem 2013.

Men rammeaftalen gælder da kun til og med 2012.????

Ramme aftalen udløber i 2012.

EDP sidder vel allerede i møde med Vestas om en evt ny aftale for årene 2013 og 2014.

Så lukker man vel helt naturligt lidt tvivl ud i markedet.

Men den store nye fornyelse af service aftalen med EDP.Indikere heldigvis at samarbejdet fungere fornuftigt.

Et bud på kurs 150 ville friste mange.

( trold manden vil så indvende at 500% overbud , historisk aldrig er sket.Men den nuværende kurs betragtes af mange som værende et resultat af short og det ved jeg ikke om man kan bruge historik til, i så tilfælde skal VW porche historien vel også indregnes )

Men du har i hvert fald ret i at man i foreningen burde melde klart ud om hvad holdningen til et evt salg skal være.

Hvis det lykkes foreningen og samle 5 til 10% af aktierne.Vil det være naturligt af større interesser henvender sig.

Hvis det er det der menes.Altså at der skal laves supplerende ramme aftaler for 2013 samt videre for 2014.Så kender jeg en større leverandør der nemt kan levere.:-)

Egentligt er der ikke noget mærkeligt i at man har flere leverandører.

Vi diskuterede tilbage da aftalen blev indgået hvor vidt det ville præge deres indkøbspolitik.

Og nu får man jo tanken,at det ikke er en helt ren afgørelse.

Gad vide hvad der menes med nendenstående. Er det offshore de mener Vestas ikke opfylder alle deres behov. Det må det næsten være. Men i så fald er det nok ikke lige goldwind vejen man bør/vil gå som vestlig selskab. Så det ligner måske mest af alt for mig at kineserne vitterligt ER gået ind og putte pres på edp for at købe sinovel møller når man kommer med sådan en udtalelse. For vestas kan på onshore tilbyde et bredere spektrum af møller end goldwind kan (morocco)

"The Vestas contract takes us through 2013 but doesn't fulfill our entire needs, so we are looking at 2013/14 and at how we should approach the market," says Investor Relations head Rui Antunes. However, he adds: "We are not in a hurry at this point."

Først og fremmest vil jeg gerne gentage hvad jeg har sagt til dig flere gange. Det er et rigtig flot initiativ du har taget og kan se du ligger et kæmpe stort stykke frivilligt arbejde i det. Så det er super flot. Ligeledes er samlingen af den første halve procent. Tillykke med det.

Men det er måske ikke lige måde at hverve flere medlemmer ved at kalde folk kandestøberier. Der er folk herinde der har en ganske pæn indsigt i branchen hvorved de både kan se skyggesiden samt solsiden af casen.

Jeg kan nu ikke lige genkende dit billede af skænderier herinde. Vi er mange forskellige personligheder herinde. Men jeg mener klart vi har en saglig og redelig debat som holdes i en sober tone. Vi er langt fra altid enige. Og det skal vi skam heller ikke være. Men vi får nu alligevel vendt og drejet mange ting

Der kan være mange årsager til man ikke er med i din forening. Her blot nogle af de grunde jeg lige hurtigt kan komme i tanke om. (ikke alle er nødvendigvis mine egne holdninger)

1. man tror ikke på projektet
   2)man vil ikke betale. (tro mig der er RIGTIG mange der har det sådan.)
   3 ) man er ikke enig i jeres formåls paragraffer/udvalg/ uvalgs formuleringer
2. Der er nogle personlige holdninger der ligger langt fra ens egne
3. mm

Et eksempel på det sidste er nedenstående. Det er formuleringen til et af jeres udvalg.

5. Kommunikationsudvalg hvor profilen bør være med journalistisk- eller IT-baggrund,for arbejde med kommunikation til omverdenen og samtidig internt med medlemmerne, samt kunne udøve lobbyvirksomhed.

Opgaver: Søge kontakt til pensionskasser, investringsfonde o. l. større aktiebesiddere, for samordning evt. tilslutning til vor forening. Ved lobby virksomhed søge at påvirke udbredelse af vedvarende vindenergi ved henvendelse til alle relevante organisationer, kommuner og regering. Som et angrebspunkt kan anføres det statslige selskab DONG´s favorisering af Siemens, endskønt det favoriserede produkt er af ringere karat end hvad Vestas kan tilbyde, og samtidig uden atr sikre arbewjdspladser i Danmark. Søge at påvirke regeringen med henvisning til unfair konkurrence fra Kina, hvor statslige banker har fremmet kinesiske ordrer på vindkraft i Argentina og Irland, ved at tilbyde financiering af projekterne. Som bekendt bugner Nationalbanken med udenlandsk valuta, hvorfor ikke sætte disse midler i arbejde ved udstedelse af nationale fonde til financiering af grøn energi.

Der bliver pludselig blandet personlige holdninger ind som man ikke har den fjerneste forudsætning for at skrive. Hvorfra ved du/i at Siemens møller er af ringere kvalitet end Vestas? Hvem er det der pt sælger flest offshore møller og har den største erfaring på området? Havde vestas mon en offshore mølle da Siemens første gang bestilte 1800mw? (svaret er nej) Mon V112 kan klare sig mod Siemens 6mw mølle? (svaret er nej og det er derfor ret logisk DONG bestiller en ny portion offshore møller hos Siemens nu hvor V164 først er klar i 2016/17.

Hvorfor er det at Siemens ikke sikre arbejdspladser i DK mens Vestas gør? Siemens har altså næste det samme antal arbejdspladser i DK. Og Siemens har modsat vestas også vinge produktion i Dk til næste genration af offshore møller så de skaber faktisk FLERE arbejdspladser i DK end V164 vil gøre.

Du har allerede debatteret det med Martin på jeres forum. Men jeg er helt enig med ham. Hvis i gerne vil tages seriøse så skal i ikke selv bringer rygter til tovs som at Siemens vil måske købe vestas til kurs 100. Jeg har i mit netværk ikke hørt én eneste nævne siemens som bare den mindst smule interesseret i vestas. De 2 selskaber er som nat og dag rent teknologiske og dermed også produktionsmæssige. Så det vil på ingen måder give mening. Og INGEN betaler 300% over den aktuelle kurs. Der er mig bekendt kun fortaget ganske få transaktioner med en præmie over 200%. Selv over 100% er der kun ganske få af om året. 300% er mig bekendt aldrig sket.

Derfor virker et sådan rygte på mig, kun som ren hype og er i min optik ikke foreneligt med gerne at vil blive taget seriøst at div samarbejdspartners.

Den samme virkning har det på mig når du nævner kursen burde være 200-250 ved at vestas i realiteten blot bekræfter EBIT Margin på 0-4%. Altså en faktor 8-10 i forhold til gældende kurs. Hvorfor skal vestas være mange, mange, mange gange dyre på nøgle tal end alle de andre vindmølle selskaber? For husk nu på at ALLE i branchen er faldet MASIVT over de seneste år. Faktisk et gennemsnit på 59% på de sidste 12 mdr. Vestas har så haft de absolutte største negative overraskelser i form af flere meget store nedjusteringer. Og derfor er de faldet 79%. Men du mener altså at vestas ligefrem burde stige 100% ( i forhold til kursen for et år siden) hvis blot de kan fastholde EBIT på 0-4%.

Det er sådan nogle holdninger jeg mener er uden faktuelle holdepunkter og realisme, og gør at jeg pt mere ser det som en protest forening end noget som vestas og andre proff for alvor vil tage seriøst.

Tror jeg dermed på at i ingen indflydelse vil få og projektet vil dø ud igen? Nej jeg tror godt på at i kan være med til at skabe fornyet debat.. Men jeg tror det er vigtigt i hurtigt genovervejer hvordan i vil blive opfattet og herunder hvordan der kommunikeres forventninger til selskabet og dets kurs. Lige pt er det dig der er ansigtet og stemmen udaftil. Også selvom der er mange andre gode kræfter bag.

Hele dette indlæg er skrevet i en konstruktiv ånd omend jeg kan forstå hvis det bliver modtaget som kun et kritisk indlæg. Men det er ikke intentionen. For jeg ser skam gerne det lykkes for jer.

Vh
T.

Hvis i som foreningens formåls paragraf meddeler, at man ved sit medlems skab ikke acceptere salg af Vestas aktier under kurs 300.

Så ville i sende et stærkt signal til short handlere.

Og jeg ville melde ind.

Vagn

http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.salemnews.com/business/x228010351/U-S-prepares-to-lease-huge-tracts-off-East-Coast-for-windmill-farms&prev=/search%3Fq%3DWindfarm%26hl%3Dda%26client%3Dfirefox-a%26hs%3Dqw1%26sa%3DX%26tbo%3D1%26rls%3Dorg.mozilla:da:official%26biw%3D1680%26bih%3D829%26tbs%3Dqdr:h%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=Cx0RUKrnA4yLswbgzoDIBA&ved=0CGkQ7gEwBA

Det her er vel som ventet, men lidt skidt alligevel.

http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://en.86wind.com/%3Fp%3D4850&prev=/search%3Fq%3Dwind%2Benergy%2Bvestas%26hl%3Dda%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DcYg%26sa%3DX%26tbo%3D1%26rls%3Dorg.mozilla:da:official%26biw%3D1680%26bih%3D829%26tbs%3Dqdr:d%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=KhIRUKnFAorAswaU6YD4BQ&ved=0CHIQ7gEwBg

Rigtig skidt bliver det hvis den næste globale ramme aftale også falder ud til goldwinds fordel.

Men på den side så kan de jo bare købe vestas globale produktions anlæg.

Først og fremmest synes jeg det er et udemærket initiativ, men jeg må lige anholde nogle af dine betragtninger.

Styrken ved PI er netop at man IKKE kun har Vestas aktier, men derimod et netværk af garvede private investorer, der har prøvet det meste.

At håndtere sin formue ved at gå all in i en Aktie, eller forelske sig, som nogle kalder det, er vi erfarne nok til at vide er den sikre vej til at miste sin fornue.

Styrken herinde er at man bliver udfordret på sine gyldighedsforudsætninger for overhovedet at eje Vestas, hvilket er den type diskussioner man skal have med sig selv og andre specielt i de selskaber der er i krise.

Derfor bruger vi hinanden til det herinde. Se det som en proces, som fremmer fornuften og ikke fremmer en fan attitude til aktier.

Det er når man bliver udfordret til at argumentere for HVORFOR man skal have vestas i stedet for en anden Aktie at man udvikle sig som investor.

Selvfølgelig må du stille et spørgsmål

For mit vedkommende er årsagen til min deltagelse i debatten.

En stærk personlig interesse i Vestas, ve og vel, kvad uhyggeligt mange Vestas aktier i depotet

En generel interesse i branchen kvad en lidt langhåret indstilling til verdens resurser og bæredygtighed.

Kan bedst udtrykkes ved at jeg er enig i ordsproget der siger.

Vi har ikke arvet jorden af vores forfædre , men lånt den af vores efterkommere.

Jeg vil ikke pege fingre af jeres projekt.

Hver sin lyst og interesse.Jeg kan bare ikke uanset hvor meget jeg prøver, se at vi små aktionærer opnår noget ved at danne denne forening.

Måske hvis der realt en dag kommer et købs tilbud kunne der komme en situation der gør at vi fik mest ud af og tale med en tunge.Men den tid den glæde.

Hvis I har læst vor hjemmeside burde ingen være i tvivl om vore (stifternes)holdninger men det er en demokratisk forening og afstemning er en metode som faktisk er opfundet.

Såvidt jeg husker, har jeg videregivet min opfattelse, at kursen på Vestas er langt, langt under den reelle værdi og faktisk en kurs for et selskab på konkursens rand! Og sådan står det ikke til i Vestas. Min vurdering på ca. 200 var under forudsætning, at der nu kom meldinger om en vellykket turn-around, og at den velvoksne ordrebog blev effektueret til profitgivende priser.

Hvis alle vore medlemmer havde købt deres Aktie i nuværende kursleje var der nok ingen basis for vor forening, men sådan forholder det sig ikke.

Jeg har nu i månedsvis fulgt jeres debat, der ofte har udmøntet sig i direkte skænderier og udveksling af skældsord! Jeg har også set enkelte (Cykling) udføre et stort arbejde med at orientere om hvad der bliver sagt af betydning i den vide verden.
En person, der skønt han ingen Vestas aktier ejer udfolder den største iver for at meddele hans viden omkring Vestas og ikke mindst dets CEO, nogle gange rammer han plet men langt fra alle gange.
Må jeg stille det spørgsmål, hvorfor udfolder I så megen energi på debat om Vestas ve og vel, når I alligevel ikke gider tage hånd om jeres egen formue?
Det er faktisk det som forbavser mig.

Vagn

Du rammer hårdt og præcist hovedet på sømmet.

Et er at vores gns snit som små aktionærer ligger mellem 40 og 400 og deraf følgende interesse konflikter.

Noget andet er at Vestas share holderes.

Ikke melder rent flag.

Hvis de evt meldte rent ud at deres interesse lå i det lange perspektiv med en horisont på 5-10 år

Eller for den sags skyld, et ønske om at afhænde Vestas på bedst tænkelige vilkår.

Så hvad vil i med jeres forening og hvad er helt specifikt jeres mål og midler.