Vestas
-
Jeg tror desværre ikke på et mere positivt regnskab end markedet forventer. Første halvår er som bekendt hårdt for vindmøllebranchen og jeg tror stadig ikke de har fået 100 % styr på deres omkostninger. Derfor forventer jeg ikke en bedre EBIT.
Jeg ser det heller ikke som sandsynligt, da Ditlev går af - heller ikke ved et dårligt Q2 - ellers var han nok kastet for porten.
Den eneste mulighed jeg ser er en ny partner!
-
Hej Jesper
Velkommen til proinvestor som aktiv skribent
Jeg forventer bestemt helelr ikke noget specielt godt Q2 regnskab. Og er enig med mccarthy at der ikke vil ske nogen indskrænkning af EBIT her ved Q2. Der er stadig SÅ mange usikkherheder. Bla hvor mange mw der vil blive opstillet og udgifter til nye nedskæringer. Spørgsmålet er om US nedskæringer annonceres ved Q2 eller de trækker den til udgangen af Q3?
Jeg forventer 350-700mw uannoncerede ordre
Ingen rammeaftale i forbindelse med Q2. Noget sådan times ikke til et regnskab men annonceres når den kommer. Det samme bør gælde en evt partner på V164. Så det tror jeg heller ikke bliver annonceret ved Q2
Jeg er i tvivl om vi allerede nu vil se en ny strategiplan eller der lige vil gå et par mdr mere så den nye direktion også kan nå at komme med gennemarbejede indput. Det vil nok være bedst at afvente det.
Jeg tror stadig Ditlev bliver siddende. Han ER altså en dygtig leder, og kan sparke døre op rundt omkring i verden som andre ikke kan. Og han får nu en ny direktion + bestyrelse som gerne skulle betyde at de sammen er en stærkere enhed og kan sætte en bedre retning for selskabets fremtid. Og tror vi vil se pænt store forandringer over de næste 18-24 mdr
-
Stadig de samme kandestøberier som har præget debatten her siden jeg første gang fik kendskab til sitet. Hvorfor melder I jer ikke ind i Foreningen Vestas Shareholders www.vestasshareholders.dk og søger at få indblik og indflydelse hvis I er aktionærer? Det er de samme kandestøberier og gætterier der kører her i debatten uge efter uge og måned efter måned, hvor enkelte brillerer med en viden og indsigt som man ikke kan bruge til noget som helst. Vi i Vestas Shareholders søger også indsigt, men til forskel fra jer, så forsøger vi at gøre noget ved det.
Foreningen har på mindre end 14 dage fået
400 medlemmer med over ½ % af aktiemassen og truffet aftale med samarbedspartnere således at der tilsammen vil være koordineret 3 ½ % af aktiemassen, og vi fortsætter til vor målsætning "mere end 10% af aktiemassen" er nået, et ambitiøst mål, men langt fra uopnåelig. Samtidig ønsker vi indflydelse på den virksomhed som vi små aktionærer ejer 54 % af. Den 22. august vil vise om Vestas er tilbage i sporet, eller om nye tiltag er nødvendige.Vestas Shareholders har nedsat 9 udvalg, hvor de fleste er besat med kompetente personer, også personer med branchekendskab
til energisektoren, så vi er godt på vej.
Meld jer ind i Foreningen Vestas Shareholders og eventuelt tilbyde jeres ekspertise, så foretager I jer noget konstruktivt.Vagn
-
Hej Vagn
Grunden til at jeg ikke melder mig ind.
Er at jeg ikke kan se hvad vi / jeg skulle opnå ved det.
Med 5 til 10% af aktierne, hvis alt flasker sig for jer.
Får vi realt ingen indflydelse alligevel.
Hvis vi så endda skulle komme så vidt at vi kunne få valgt en repræsentant ind i bestyrelsen på baggrund af vores samlede Aktie / stemme fordel.
Hvem mener du så i den nuværende bestyrelse som er repræsenteret ved kompetente og vel ansete erhvervsfolk skulle væltes.
Noget helt andet er om det nødvendigvis er smart og forsøge på at blive en magtfaktor i Vestas.
Lige pt er der ingen store investorer af betydning i vestas.Men en stærk samling af småaktionærer i Vestas, vil vel ikke fremme lysten for de tunge drenge.De gider da ikke diskutere med folk der ikke er klædt rigtigt på.
-
Hej Cykling! Hvem siger vi ikke er klædt på? Tror du vi åbenbarer alt i så henseende på vores hjemmeside til skadelig debat. Tror du vi 3 stiftere har planer om at komme i Vestas bestyrelse? Vi har sat noget igang og det udvikler sig positivt, og så opfordret kompetente personer i den 175.000 store aktionærkreds til at deltage konstruktivt i det arbejde der nu ikke mere blot er vores, men vores alle sammens.
Den første målsætning som vi når let på mere end 10 % af aktiemassen, er for at beskytte små aktionærer ved en fjendtlig overtagelæse, at blive nødsaget til at lade sine aktier indløse for en slik.
Det næste er, at 10 % af aktiemassen er mere end det dobbelte af nogen stor aktionær, og fik man yderligere den tanke at 54 % småaktionærer kunne finde sammen ville man kunne bestemme totalt over selskabet og få indsat virkelig tunge drenge med ekspertise i turn-around, hvad selskabet skulle have beskikket sig med for år tilbage.
Vi ønsker et konsolideret Vestas, såvel økonomisk som innovativt, men ikke for enhver pris verdens største vindmølleproducent med underskud.
Så hvis du tror vi 3 stiftere mener, vi er kapable til at styre Vestas med vor ekspertise, så tager du grumme fejl. Vi er medvidende om det ansvar som påhviler enhver, som vil påtage sig at få Vestas tilbage i sporet.
Men tror du alle jeres kandestøberier gavner Vestas eller jeres egen formue? I lader bare stå til, og tager så hvad der måtte komme.Vagn
-
Hej Bryan
Du rammer hårdt og præcist hovedet på sømmet.
Et er at vores gns snit som små aktionærer ligger mellem 40 og 400 og deraf følgende interesse konflikter.
Noget andet er at Vestas share holderes.
Ikke melder rent flag.
Hvis de evt meldte rent ud at deres interesse lå i det lange perspektiv med en horisont på 5-10 år
Eller for den sags skyld, et ønske om at afhænde Vestas på bedst tænkelige vilkår.
Så hvad vil i med jeres forening og hvad er helt specifikt jeres mål og midler.
-
Indrømmet, tonen var som indholdet provokerende, men samtidig udtryk for min opfattelse af personer der i månedsvis har ført en debat og givet udtryk for mere end kommercielle følelser for Vestas.
Hvis I har læst vor hjemmeside burde ingen være i tvivl om vore (stifternes)holdninger men det er en demokratisk forening og afstemning er en metode som faktisk er opfundet.
Såvidt jeg husker, har jeg videregivet min opfattelse, at kursen på Vestas er langt, langt under den reelle værdi og faktisk en kurs for et selskab på konkursens rand! Og sådan står det ikke til i Vestas. Min vurdering på ca. 200 var under forudsætning, at der nu kom meldinger om en vellykket turn-around, og at den velvoksne ordrebog blev effektueret til profitgivende priser.
Hvis alle vore medlemmer havde købt deres Aktie i nuværende kursleje var der nok ingen basis for vor forening, men sådan forholder det sig ikke.
Jeg har nu i månedsvis fulgt jeres debat, der ofte har udmøntet sig i direkte skænderier og udveksling af skældsord! Jeg har også set enkelte (Cykling) udføre et stort arbejde med at orientere om hvad der bliver sagt af betydning i den vide verden.
En person, der skønt han ingen Vestas aktier ejer udfolder den største iver for at meddele hans viden omkring Vestas og ikke mindst dets CEO, nogle gange rammer han plet men langt fra alle gange.
Må jeg stille det spørgsmål, hvorfor udfolder I så megen energi på debat om Vestas ve og vel, når I alligevel ikke gider tage hånd om jeres egen formue?
Det er faktisk det som forbavser mig.Vagn
-
Hej Vagn
Selvfølgelig må du stille et spørgsmål
For mit vedkommende er årsagen til min deltagelse i debatten.
En stærk personlig interesse i Vestas, ve og vel, kvad uhyggeligt mange Vestas aktier i depotet
En generel interesse i branchen kvad en lidt langhåret indstilling til verdens resurser og bæredygtighed.
Kan bedst udtrykkes ved at jeg er enig i ordsproget der siger.
Vi har ikke arvet jorden af vores forfædre , men lånt den af vores efterkommere.
Jeg vil ikke pege fingre af jeres projekt.
Hver sin lyst og interesse.Jeg kan bare ikke uanset hvor meget jeg prøver, se at vi små aktionærer opnår noget ved at danne denne forening.
Måske hvis der realt en dag kommer et købs tilbud kunne der komme en situation der gør at vi fik mest ud af og tale med en tunge.Men den tid den glæde.
-
Hej Vagn,
Først og fremmest synes jeg det er et udemærket initiativ, men jeg må lige anholde nogle af dine betragtninger.
Styrken ved PI er netop at man IKKE kun har Vestas aktier, men derimod et netværk af garvede private investorer, der har prøvet det meste.
At håndtere sin formue ved at gå all in i en Aktie, eller forelske sig, som nogle kalder det, er vi erfarne nok til at vide er den sikre vej til at miste sin fornue.
Styrken herinde er at man bliver udfordret på sine gyldighedsforudsætninger for overhovedet at eje Vestas, hvilket er den type diskussioner man skal have med sig selv og andre specielt i de selskaber der er i krise.
Derfor bruger vi hinanden til det herinde. Se det som en proces, som fremmer fornuften og ikke fremmer en fan attitude til aktier.
Det er når man bliver udfordret til at argumentere for HVORFOR man skal have vestas i stedet for en anden Aktie at man udvikle sig som investor.
-
Vi må hellere holde os til emnet.
Det her er vel som ventet, men lidt skidt alligevel.
Rigtig skidt bliver det hvis den næste globale ramme aftale også falder ud til goldwinds fordel.
Men på den side så kan de jo bare købe vestas globale produktions anlæg.
-
Nu lader det til at Amerikanerne griber offshore rigtig an.
-
Jeg er klar over at PI ikke kun handler om Vestas, men den debat dette angår drejer sig kun om Vestas og mange ønsker en højere kurs for de Vestas aktier som de ejer, præcis som vor forening. Vi der har startet foreningen har haft de samme ønsker og gjort noget ved det! Om det lykkes vil tiden vise, men vi er på 14 dage kommet godt i vej. Den forening vi har startet er med medlemmers hjælp under forandring og opbygning til en professionel organisation. Vi har ambitiøse mål og der er stadig meget lang vej at gå, men for det første må vi opbygge en troværdighed, og skabe troen på at det vil kunne lykkes for vore medlemmer, og hvad er det så der skal lykkes? Det er at småaktionærerne får indflydelse på udviklingen af deres investering, mange vil spørge hvordan skal dette ske og med hvilke midler?
Det er netop disse tanker, der danner grundlag for vor forening, og det arbejde som skal udføres. Det fører alt for vidt at begive sig ind i forklaringer herom på denne side, men jeg kan forsikre om, at mange kompetente personer iøjeblikket gør sig tankeer om netop dette.
Med hensyn til demokratisk afstemning, så har flertallet altid ret, sådan er det også her hos os.Vagn
-
Hej Vagn
Først og fremmest vil jeg gerne gentage hvad jeg har sagt til dig flere gange. Det er et rigtig flot initiativ du har taget og kan se du ligger et kæmpe stort stykke frivilligt arbejde i det. Så det er super flot. Ligeledes er samlingen af den første halve procent. Tillykke med det.
Men det er måske ikke lige måde at hverve flere medlemmer ved at kalde folk kandestøberier. Der er folk herinde der har en ganske pæn indsigt i branchen hvorved de både kan se skyggesiden samt solsiden af casen.
Jeg kan nu ikke lige genkende dit billede af skænderier herinde. Vi er mange forskellige personligheder herinde. Men jeg mener klart vi har en saglig og redelig debat som holdes i en sober tone. Vi er langt fra altid enige. Og det skal vi skam heller ikke være. Men vi får nu alligevel vendt og drejet mange ting
Der kan være mange årsager til man ikke er med i din forening. Her blot nogle af de grunde jeg lige hurtigt kan komme i tanke om. (ikke alle er nødvendigvis mine egne holdninger)
- man tror ikke på projektet
2)man vil ikke betale. (tro mig der er RIGTIG mange der har det sådan.)
3 ) man er ikke enig i jeres formåls paragraffer/udvalg/ uvalgs formuleringer - Der er nogle personlige holdninger der ligger langt fra ens egne
- mm
Et eksempel på det sidste er nedenstående. Det er formuleringen til et af jeres udvalg.
- Kommunikationsudvalg hvor profilen bør være med journalistisk- eller IT-baggrund,for arbejde med kommunikation til omverdenen og samtidig internt med medlemmerne, samt kunne udøve lobbyvirksomhed.
Opgaver: Søge kontakt til pensionskasser, investringsfonde o. l. større aktiebesiddere, for samordning evt. tilslutning til vor forening. Ved lobby virksomhed søge at påvirke udbredelse af vedvarende vindenergi ved henvendelse til alle relevante organisationer, kommuner og regering. Som et angrebspunkt kan anføres det statslige selskab DONG´s favorisering af Siemens, endskønt det favoriserede produkt er af ringere karat end hvad Vestas kan tilbyde, og samtidig uden atr sikre arbewjdspladser i Danmark. Søge at påvirke regeringen med henvisning til unfair konkurrence fra Kina, hvor statslige banker har fremmet kinesiske ordrer på vindkraft i Argentina og Irland, ved at tilbyde financiering af projekterne. Som bekendt bugner Nationalbanken med udenlandsk valuta, hvorfor ikke sætte disse midler i arbejde ved udstedelse af nationale fonde til financiering af grøn energi.
Der bliver pludselig blandet personlige holdninger ind som man ikke har den fjerneste forudsætning for at skrive. Hvorfra ved du/i at Siemens møller er af ringere kvalitet end Vestas? Hvem er det der pt sælger flest offshore møller og har den største erfaring på området? Havde vestas mon en offshore mølle da Siemens første gang bestilte 1800mw? (svaret er nej) Mon V112 kan klare sig mod Siemens 6mw mølle? (svaret er nej og det er derfor ret logisk DONG bestiller en ny portion offshore møller hos Siemens nu hvor V164 først er klar i 2016/17.
Hvorfor er det at Siemens ikke sikre arbejdspladser i DK mens Vestas gør? Siemens har altså næste det samme antal arbejdspladser i DK. Og Siemens har modsat vestas også vinge produktion i Dk til næste genration af offshore møller så de skaber faktisk FLERE arbejdspladser i DK end V164 vil gøre.
Du har allerede debatteret det med Martin på jeres forum. Men jeg er helt enig med ham. Hvis i gerne vil tages seriøse så skal i ikke selv bringer rygter til tovs som at Siemens vil måske købe vestas til kurs 100. Jeg har i mit netværk ikke hørt én eneste nævne siemens som bare den mindst smule interesseret i vestas. De 2 selskaber er som nat og dag rent teknologiske og dermed også produktionsmæssige. Så det vil på ingen måder give mening. Og INGEN betaler 300% over den aktuelle kurs. Der er mig bekendt kun fortaget ganske få transaktioner med en præmie over 200%. Selv over 100% er der kun ganske få af om året. 300% er mig bekendt aldrig sket.
Derfor virker et sådan rygte på mig, kun som ren hype og er i min optik ikke foreneligt med gerne at vil blive taget seriøst at div samarbejdspartners.
Den samme virkning har det på mig når du nævner kursen burde være 200-250 ved at vestas i realiteten blot bekræfter EBIT Margin på 0-4%. Altså en faktor 8-10 i forhold til gældende kurs. Hvorfor skal vestas være mange, mange, mange gange dyre på nøgle tal end alle de andre vindmølle selskaber? For husk nu på at ALLE i branchen er faldet MASIVT over de seneste år. Faktisk et gennemsnit på 59% på de sidste 12 mdr. Vestas har så haft de absolutte største negative overraskelser i form af flere meget store nedjusteringer. Og derfor er de faldet 79%. Men du mener altså at vestas ligefrem burde stige 100% ( i forhold til kursen for et år siden) hvis blot de kan fastholde EBIT på 0-4%.
Det er sådan nogle holdninger jeg mener er uden faktuelle holdepunkter og realisme, og gør at jeg pt mere ser det som en protest forening end noget som vestas og andre proff for alvor vil tage seriøst.
Tror jeg dermed på at i ingen indflydelse vil få og projektet vil dø ud igen? Nej jeg tror godt på at i kan være med til at skabe fornyet debat.. Men jeg tror det er vigtigt i hurtigt genovervejer hvordan i vil blive opfattet og herunder hvordan der kommunikeres forventninger til selskabet og dets kurs. Lige pt er det dig der er ansigtet og stemmen udaftil. Også selvom der er mange andre gode kræfter bag.
Hele dette indlæg er skrevet i en konstruktiv ånd omend jeg kan forstå hvis det bliver modtaget som kun et kritisk indlæg. Men det er ikke intentionen. For jeg ser skam gerne det lykkes for jer.
Vh
T. - man tror ikke på projektet
-
Det er rigtig meet noget l... hvis edp begynder at bruge sinovel møller blot fordi de har fået en stor kinesisk ejer.
Gad vide hvad der menes med nendenstående. Er det offshore de mener Vestas ikke opfylder alle deres behov. Det må det næsten være. Men i så fald er det nok ikke lige goldwind vejen man bør/vil gå som vestlig selskab. Så det ligner måske mest af alt for mig at kineserne vitterligt ER gået ind og putte pres på edp for at købe sinovel møller når man kommer med sådan en udtalelse. For vestas kan på onshore tilbyde et bredere spektrum af møller end goldwind kan (morocco)
"The Vestas contract takes us through 2013 but doesn't fulfill our entire needs, so we are looking at 2013/14 and at how we should approach the market," says Investor Relations head Rui Antunes. However, he adds: "We are not in a hurry at this point."
-
Det kan vel også være kapacitet der menes.
Hvis det er det der menes.Altså at der skal laves supplerende ramme aftaler for 2013 samt videre for 2014.Så kender jeg en større leverandør der nemt kan levere.:-)
Egentligt er der ikke noget mærkeligt i at man har flere leverandører.
Vi diskuterede tilbage da aftalen blev indgået hvor vidt det ville præge deres indkøbspolitik.
Og nu får man jo tanken,at det ikke er en helt ren afgørelse.
-
nej der er bestemt intet unormalt i have have flere leverandør. Det ville jeg skam selv bruge hvis jeg stod i så stort et fortagen. Simpelthen for at sikre sig endnu mere mod serie skader konkurs mm. Men her snakkes der specifikt om at vestas ikke kan dække deres behov. Og det er bestemt IKKE pga manglende produktions kapacitet. Der er der så rigeligt at tage af i specielt 2013 men også 2014
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Tilmeld Log ind