Skip to content
  • Debatforum
  • Seneste
  • Populære
  • Bruger
Temaer
  • Light
  • Dark

Kollaps
FORSIDEN
Log ind Opret konto

Holdingrabat i UIE nu oppe i 46,1%

Planlagt Fastgjort Låst Flyttet Debatforum
29 Indlæg 1 Posters 0 Visninger
  • Ældste til nyeste
  • Nyeste til ældste
  • Most Votes
Svar
  • Svar som emne
Login for at svare
Denne tråd er blevet slettet. Kun brugere med emne behandlings privilegier kan se den.
  • M Offline
    M Offline
    mlama
    wrote on sidst redigeret af
    #9

    God pointe at man ikke altid kan regne med at store C20 selskaber er fair vurderet, se bare Novo de seneste år! I bagklogskabens ulideligt klare lys lå den lige til højrebenet.

    1 Reply Last reply
    0
    • BiopOrBustB Offline
      BiopOrBustB Offline
      BiopOrBust
      wrote on sidst redigeret af
      #10

      Nu har du jo også været med længere end jeg har turin 🙂

      Bortset fra overkapitaliseringen, som jeg jo selv nævner som et kritikpunkt, har jeg altså svært ved at finde noget at være utilfreds med set fra et aktionærsynspunkt.

      Det skulle da lige være at deres hjemmeside ikke er opdateret med udbyttebetaling for 2011.

      Så aktionærfjendsk - ikke i min bog...

      1 Reply Last reply
      0
      • KristensenK Offline
        KristensenK Offline
        Kristensen
        wrote on sidst redigeret af
        #11

        Holdingrabatter er altid en svær størrelse - samme problemstilling ser vi med konglomerater som Schouw, Investor, Orkla m.fl. Den indreværdi kan fastsættes på flere måder. Man kan tage udgangspunkt i de underliggende markedsværdier/børsærdier i henhold til ejerandelen, som du har gjort med UPB og AAK. Du kan også se på indtjeningen i selskaberne og gange med en P/E-faktor, som du mener forekommer rimelig, hvilket jeg tidligere har afprøvet med en SOTP-analyse på Schouw og deraf vurdere værdierne af selskabet.

        Men du kan også rense for markedets positive/negative forventninger til selskaberne og den deraf regulerede K/I og kigge direkte i selskabernes balancer og den bogførte Egenkapital, indre værdi.


        UPB: UIE's andel af bogført EK 1.829.282.455
        AAK: UIE's andel af bogført EK 534.779.763 (omregnet til DKK)
        Samlet andel af bogført EK: 2.364.062.217.

        UIE Mcap ved kurs 849: 4.366.676.133

        UIE K/I med baggrund i bogført EK: 1,85


        Nærværende beregning forudsætter dog, at man dermed mener at UPB og AAK dermed også er forkert prissat på børsen, idet de handles over indre værdi. Hertil kan man blot arguentere for at markedet har altid ret.

        Ved kurs 47 handles UPB med baggrund i bogført EK i Q1 2012 til K/I på 2,46. Dog må vi ikke glemme at selskabet havde en likvidbeholdning på 5,73 kr. pr. Aktie ved udgagnen af Q1 og altså íngen nettogæld.

        AAK handles ved kurs 209 til K/I på 2,33.

        Ud fra disse tal, finder jeg UPB med nuværende indtjening fair prissat, hvilket betyder at jeg i nuværende niveau ikke vil supplere, mens AAK vurderes en smule dyr - uden jeg har kendskab til aktien.

        Selskabets reelle værdi, må jo være hvad den kan sælge sine aktiver for. Skal aktieposterne sælges i markedet vil kursen i både AAK og UPB formentlig blive presset og du vil dermed ikke kunne få dagskurs. Skal de afhændes til anden side/storaktionær, er det svært at vurdere hvad de måtte kunne få. Med mindre der gemmer sig noget i AAK, jeg ikke ved, vil jeg tro det er svært at få dagskurs. K/I på 2,33 og P/E på 16 forekommer dyrt.

        Jeg har selv aktier i UPB, uden at have det i UIE. Følger UPB forholdvis tæt, da jeg finder det en spændende og yderst solid Aktie. AAK har jeg ingen direkte kendskab til.

        1 Reply Last reply
        1
        • M Offline
          M Offline
          mlama
          wrote on sidst redigeret af
          #12

          Mht. AAK er UIE i den fordelagtige situation, at selskabet har en evigt løbende put-option der betyder at de kan afhænde AAK aktierne til markedsværdi til storaktionæreren i selskabet. Begge brødre sidder i bestyrelsen og bør derfor have god føling for det rette tidspunkt for afhændelse, hvis det er planen længere frem i tiden. http://bls-invest.dk/afdelinger/danske-aktier/vores-selskaber/united-international-enterprises

          Kristensen, følger du de holdingselskaber du nævner tæt? Jeg er interesseret i den buffereffekt der ligger i når aktivt drevne konglomerater handles til historisk set fordelagtige kurser i forold til de underliggende værdier. Schouw har jeg tidligere overvejet, men afholdt mig fra at se nærmere på casen pga deres dengang store Vestas-eksponering.

          1 Reply Last reply
          0
          • KristensenK Offline
            KristensenK Offline
            Kristensen
            wrote on sidst redigeret af
            #13

            Skal ærligt indrømme, at jeg ikke var klar over at, UIE har en put-option der betyder at de kan afhænde AAK aktierne til markedsværdi til storaktionæreren i selskabet. Men det kan vel kun anses som positivt for UIE.

            Så vidt jeg lige umiddelbart kan se, er AAK i noget der ligner ATH siden fusionen i 2005, og kursen har ligget nogenlunde vandret det seneste år. Så måske er det ikke et skidt tidspunkt at udbytte put-optionen. Kender du til UIE's strategiske holding til deres ejerskab i AAK?

            Mht. dit sidste spørgsmål. så følger jeg Schouw rimlig tæt. Jeg synes den har nogle rigtig spændende selskaber i porteføljen. Hertil har den aktieposter i Vestas og Lerøy, som du er inde på. Men du skal passe på med at ligge for meget i disse poster, da de udgør en meget efterhånden lille andel af Schouw's værdi. Jf. mit regneark, udgør VWS 3,39% mens Lerøy udgør 3,57%, af Schouw's samlede markedsværdi. Men da det er børsnoterede aktier, kan markedsværdien svinge utroligt meget, hvilket vi har oplevet de seneste par år. Men samtidig skal vi huske at disse aktiviteter ikke påvirker driften eller likviditeten i selskabet, da det er "passive" investeringer. Nettoresultatet udviste i 2011 et underskud på 72 mio. kr. Heraf udgjorde negative værdireguleringer af aktiver (hovedsagligt VWS og Lerøy) 554 mio. kr. Men kigger du på cashflowet, var denne positiv med 87 mio. kr. Jeg er ikke i tvivl om, at Schouw's værdier langt overstiger dagens kurs, hvis man opløste selskabet. Sporten er blot at komme ind til den laveste kurs. Jeg laver formentligt en opdatering når de kommer med Q2-regnskab om en måneds tid.

            Af øvrige porteføljeselskaber har jeg før haft kig på Orkla, Investor, SPEAS, Vostok Nafta - men det kan vi tage i en anden tråd, så vi ikke afsporer denne.

            1 Reply Last reply
            0
            • M Offline
              M Offline
              mlama
              wrote on sidst redigeret af
              #14

              Jeg kender ikke UIE's planer med AAK på den lange bane, men umiddelbart tror jeg at de har tænkt sig at holde fast i deres ejerandel. Dels handler UPB og AAK en del med hinanden, så jeg tror der ligger noget synergi. Og dels lader det til at Bek-Nielsen brødrene er langsigtede i alt de gør. Et frasalg vil utvivlsomt fjerne en stor del af holdingrabatten med et hug, hvilket på kort sigt vil komme os aktionærer til gode (en potentiel trigger på kort sigt), men på den lange bane kunne jeg godt forestille mig at AAK vil bidrage til mere værdiskabelse for UIE.

              Jeg vil se frem til en opdatering på Schouw (og de øvrige selskaber du nævner) i forbindelse med Q2, hvis du finder tiden til det!

              1 Reply Last reply
              0
              • KristensenK Offline
                KristensenK Offline
                Kristensen
                wrote on sidst redigeret af
                #15

                Der er i dag kommet Q2 regnskab for AAK.

                "AAK 2 kv: Resultat före skatt blev 180 Mkr (SIX 192)

                (SIX) AAK, AarhusKarlshamn redovisar ett resultat före skattpå 180 miljoner kronor (169) för det andra kvartalet 2012.

                Snittförväntningen låg på 192 miljoner kronor, enligt SIX Market Estimates. Spannet sträckte sig mellan 182 och 204 miljoner kronor.

                Rörelseresultatet uppgick till 218 (196) miljoner kronor före förvärvsrelaterade kostnader på 7 miljoner kronor, en förbättring med 11 procent jämfört med motsvarande kvartal 2011.

                Nettoresultatet uppgick till 129 miljoner kronor (126) eller 3,14 kronor per Aktie (3,04). Förväntingarna låg på ett nettoresultat om 139 miljoner kronor.

                Försäljningen blev 4.207 miljoner kronor (3.907) jämfört med den väntade försäljningen på 4.269 miljoner kronor.
                "

                1 Reply Last reply
                0
                • BiopOrBustB Offline
                  BiopOrBustB Offline
                  BiopOrBust
                  wrote on sidst redigeret af
                  #16

                  Regnskabet forårsagde følgende overskrift fra Ritzau finans:

                  UIE: Aktien presset efter sløjt AAK regnskab

                  Svenske AarhusKarlshamn (AAK), der er et resultat af en fusion mellem danske Aarhus United og BNS Industrier, kunne ikke leve op til analytikernes forventninger i andet kvartal.
                  AAK, der producerer olier og fedt, leverede en omsætning på 4207 mio. skr. i andet kvartal, hvilket var lavere end gennemsnitsforventningen blandt analytikerne, som ifølge SME Direkt lå på 4258 mio. skr.
                  Driftsresultatet eksklusive engangsposter landede på 218 mio. skr., hvilket var en fremgang fra 196 mio. skr. i andet kvartal 2011, men en spids lavere end analytikernes forventning om et resultat på 224 mio. skr.
                  På bundlinjen medførte det et resultat før skat på 180 mio. skr. - 7 mio. skr. lavere end analytikernes gennemsnitsforventning til den post ifølge SME Direkt.
                  AAK er fortsat forsigtigt optimistisk omkring fremtiden, men den vanskelige økonomiske situation i Europa gør det svært at spå om fremtiden.

                  • Hvordan den forværrede generelle økonomiske situation i Europa vil påvirke branchen i fremtiden er svært at forudsige, siger selskabets administrerende direktør, Arne Frank, i regnskabet.
                    De lidt sløjere end ventede tal samt usikre forudsigelser for fremtiden rammer umiddelbart United International Enterprises, UIE, der ejer 16,75 pct. af AAK. Aktien falder med 1,1 pct. til 838 kr. på børsen i København.
                    /ritzau/FINANS

                  Der var på tidspunktet for artiklen omsat 10 (ti) aktier, pt. er der omsat 115 aktier og kursen er steget med 0,24%.
                  Mon det så betyder at aktien er i udbrud? 🙂

                  1 Reply Last reply
                  0
                  • M Offline
                    M Offline
                    mlama
                    wrote on sidst redigeret af
                    #17

                    Ja, doven erhvervsjournalistik som det så ofte ses. Journalisten har ikke gidet bruge to sekunder på at tjekke omsætningens størrelse eller tidspunkt for omsætningen (de ti aktier blev omsæt før rapporten kom). Mht hvordan AAKs kurs "bør" påvirke UIE, så er det nogenlunde i forholdet 1:1 kronemæssigt (ikke procentmæssigt), forstået på den måde at stiger/falder AAK 1 SEK "bør" UIE stige/falde med 1 DKK.

                    AAKs halvårsrapport faldt lidt under konsensusforventningerne. Ifølge svenske medier har AAK dog forkælet analytikerne de seneste kvartaler ved at overgå forventningerne, så måske var de vel højt sat. Alle tallene var bedre end 2011 og SEB .

                    At det lige netop er kakaosmørtilsætning som gør at resultatet ikke nåede analytikernes forventninger er dog lidt bekymrende, for det er netop kakaosmørtilsætning som UPB sælger til AAK. I hvor høj grad det påvirker UPB kan jeg ikke helt gennemskue.

                    1 Reply Last reply
                    0
                    • turinT Offline
                      turinT Offline
                      turin
                      wrote on sidst redigeret af
                      #18

                      Tro mig, andelen i AAK bliver aldrig afhændedet.

                      • turin
                      1 Reply Last reply
                      1
                      • turinT Offline
                        turinT Offline
                        turin
                        wrote on sidst redigeret af
                        #19

                        Er man aktionær i UIE, er AAK's regnskab nogenlunde in line med det forventede. Det er en tand under hvad man kunne have håbet på, men AAK er jo også underlagt konjunkturer.

                        1 Reply Last reply
                        0
                        • M Offline
                          M Offline
                          mlama
                          wrote on sidst redigeret af
                          #20

                          Men hvorfor tror du ikke det?

                          1 Reply Last reply
                          0
                          • BiopOrBustB Offline
                            BiopOrBustB Offline
                            BiopOrBust
                            wrote on sidst redigeret af
                            #21

                            Og en trigger var det - UIE oppe med ca 5% og nu i ATH lige under kurs 900...

                            1 Reply Last reply
                            0
                            • D Offline
                              D Offline
                              deleted-user
                              wrote on sidst redigeret af
                              #22

                              Efter divestment er jeg fristet.....

                              1 Reply Last reply
                              0
                              • M Offline
                                M Offline
                                mlama
                                wrote on sidst redigeret af
                                #23

                                Håber der er nogle der har fået købt på dagens gode nyhed...

                                UIE er nu hovedsageligt UPB + cash, hvorfor den store holdingrabat er endnu mindre berettiget. Vi er i 40% rabat efter i dag og jeg vil tro at vi er under 25% inden længe.

                                Værdierne i UIE ser nu således ud:
                                UPB: 4.808 mio. DKK = 76,6% af UIEs værdier.
                                AAK+MSAB: 643 mio DKK = 10,2%
                                Cash: 832 mio. DKK = 13,2%
                                Kurs: 920. Samlet værdi: 1535. Rabat: 40%

                                1 Reply Last reply
                                0
                                • NedOpN Offline
                                  NedOpN Offline
                                  NedOp
                                  wrote on sidst redigeret af
                                  #24

                                  De sælger ca. 10% af deres aktiver, og stiger efterfølgende ca. 10%. Og nu er du fristet? Hvorfor er du fristet i kurs 920, når den lå i kurs 820 for 10 dage siden?

                                  UIE er i sandhed en misforstået Aktie 🙂

                                  1 Reply Last reply
                                  0
                                  • turinT Offline
                                    turinT Offline
                                    turin
                                    wrote on sidst redigeret af
                                    #25

                                    Som man nok kan fornemme kom UIE's afhændelse af størstedelen af positionen i AarhusKarlshamn til Melker Schörling som en fuldstændig overraskelse for undertegnede. Lad det være en lære til de af jeg der tror, at jeg ved hvad jeg taler om

                                    Melker Schörling er et holdingselskab noteret på børsen i Stockholm. Deres portefølje består pt. af aktier i Hexagon, Securitas, ASSA ABLOY, AarhusKarlshamn, Loomis, HEXPOL. Alt i alt en blandet landhandel af servicevirksomhed og industri.
                                    Jeg skal ikke gøre mig klog på virksomhedens investeringsfilosofi, men historisk har de ikke gjort det specielt godt.

                                    Men hvad består handelen egentlig i?

                                    https://newsclient.omxgroup.com/cds/DisclosureAttachmentServlet?showInline=true&messageAttachmentId=398937

                                    UIE overlader altså to tredjedele af sin beholdning i AAK til MELK mod at få en stak aktier i MELK plus kontanter. MELK har i forvejen en betydende aktiepost i AAK, så for dem vil det betyde en væsentlig konsolidering.
                                    For UIE-aktionærer kan jeg se én fordel og én ulempe. De ikke-synlige aktiver i UIE bliver konkretiseret - nok tydeligst set ved kursstigningen på 8% ved offentliggørelsen af aftalen. Imod det tæller, at jeg som UIE-aktionær nu er medejer af en masse svensk krimskrams der slet ikke passer ind i min portefølje. Hvad skal jeg med Hexagon? Eller Loomis?

                                    Hvad står UIE-aktionærer så nu med?

                                    Tja, jeg har forsøgt at opsummere hvad der er i UIE

                                    • En stak aktier i UPB
                                    • En stak aktier i MELK
                                    • DKK 50 mio ekstra in cash

                                    Hvorfor skulle jeg købe UIE?

                                    Handelen med Melker Schörling har synliggjort en del af del af værdierne i UIE. Det er naturligvis positivt. Omvendt har jeg det skidt med at være tvunget ind i et investeringsselskab der i årevis ikke har leveret varen.
                                    Jeg overvejer pt. om jeg fremover skal være aktionær i UIE!

                                    • turin
                                    1 Reply Last reply
                                    2
                                    • KristensenK Offline
                                      KristensenK Offline
                                      Kristensen
                                      wrote on sidst redigeret af
                                      #26

                                      Hvis det er Melker Schörling som du er betænkelig ved og UPB som du ser den primære kurstrigger i, er det måske mere fornuftigt at sælge UIE og i stedet investere direkte i UPB.

                                      1 Reply Last reply
                                      0
                                      • M Offline
                                        M Offline
                                        mlama
                                        wrote on sidst redigeret af
                                        #27

                                        Investeringen i Melker Schörling AB kan måske betragtes som en beskyttelse af UPB's salg af kakaosmørtilsætning til AAK, som ifølge seneste regnskab udgjorde 1 mia. DKK. Dvs. at man plejer de i forvejen gode forbindelser med en storkunde.

                                        Jeg kender ikke noget specielt til Melker Schörling, men helt skidt er det næppe at det er svensk erhvervslivs helt store drenge som er storaktionærer i selskabet: Hennes & Mauritz koncernchef Stefan Persson og Ericssons tidligere koncernchef Carl-Henric Svanberg
                                        http://www.melkerschorlingab.se/sv/investor-relations/aktien-a-agarstruktur
                                        MSAB's investeringsfilosofi er på linje med Buffets: Aktivt ejerskab via betydende poster (over 10%) så du sikrer medbestemmelse i driften.

                                        UIE's post i MSAB er dog en forholdsvis lille post på 3% af UIE's samlede værdi, så det har ikke den store betydning for UIE hvordan MSAB's kurs udvikler sig.

                                        1 Reply Last reply
                                        0
                                        • turinT Offline
                                          turinT Offline
                                          turin
                                          wrote on sidst redigeret af
                                          #28

                                          Det var præcis min tanke, Kristensen.

                                          • turin
                                          1 Reply Last reply
                                          0

                                          Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.

                                          Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.

                                          With your input, this post could be even better 💗

                                          Tilmeld Log ind

                                          • Log ind

                                          • Har du ikke en konto? Tilmeld

                                          • Login or register to search.
                                          • First post
                                            Last post
                                          0
                                          • Debatforum
                                          • Seneste
                                          • Populære
                                          • Bruger