Skip to content
  • Debatforum
  • Seneste
  • Populære
  • Bruger
Temaer
  • Light
  • Dark

Kollaps
FORSIDEN
Log ind Opret konto

Grådige investorer og forringelse af afkastpotentiale

Planlagt Fastgjort Låst Flyttet Debatforum
28 Indlæg 1 Posters 0 Visninger
  • Ældste til nyeste
  • Nyeste til ældste
  • Most Votes
Svar
  • Svar som emne
Login for at svare
Denne tråd er blevet slettet. Kun brugere med emne behandlings privilegier kan se den.
  • Helge_LarsenPI-redaktørH Offline
    Helge_LarsenPI-redaktørH Offline
    Helge_LarsenPI-redaktør
    wrote on sidst redigeret af
    #1

    I afsnit 42 af Investeringspodcasten kommer Hansen & Larsen omkring november måned som en af de bedste afkastmåneder længe, og selvom grådighedsbarometeret er faldet en smule tilbage, så er niveauet stadig utroligt højt på niveau 85 ud af 100 - er det et faresignal, som investorerne skal være opmærksomme på? Og hvad betyder det, at vi har et VIX-indeks på niveau 20 - både her og nu og for de kommende uger?

    Aktiekursen i Tesla er steget endnu mere både på grund af og forud for Tesla indlemmelse i S&P 500 den 21. december i år. Hansen & Larsen diskuterer i denne forbindelse de momentumbaserede og meget elektriske investororer. Hvordan ser det ud for Tesla i 2021?

    Bitcoin har sat ny rekord og det har fået Hansen & Larsen til at se nærmere på den nye type valuta. Men er Bitcoin i sig selv et spekulativt barometer eller nærmere et coin benchmark, som kan sammenlignes med et stort aktieindeks ganget med en gearingseffekt?

    Er Nikola boblen brast? Aktiekursen er den seneste tid kørt en del baglæns - både efter udløbet af en lock-up-periode og en aftale med General Motors, der er langt mindre forpligtende end først antaget.

    Indeksering:
    01:38 - 08:18 Grådige investorer
    08:18 - 13:24 Tesla med i S&P 500
    13:24 - 15:50 VIX-indekset
    15:50 - 20:36 Bitcoin som et spekulativt barometer
    20:36 - 22:45 Er Nikola boblen brast?
    22:45 - 29:01 fire hurtige spørgsmål

    https://www.nordnet.dk/blog/afsnit-42-af-investeringspodcasten-om-graadige-investorer-og-forringelse-af-afkastpotentiale/

    1 Reply Last reply
    9
    • V Offline
      V Offline
      vilja
      wrote on sidst redigeret af
      #2

      Jeg tror Bitcoin har en stor fremtid foran sig, den tid hvor det mest var spekulanter der handlede Bitcoins er ovre, nu er det nogen af verdens mest respekterede investorer der allokerer en lille del af deres portefølje til Bitcoins.

      Ofte hører man at det er vanskeligt at bruge Bitcoin som betalingsmiddel, det gælder vel også for guld, jeg tror faktisk man kan betale med Bitcoins flere steder end man kan betale med guld.

      Det er værd at huske, at "penge" bruges som betalingsmiddel, men i lige så stort omfang som en måde til at lagre værdi, her synes jeg Bitcoins har en kæmpe fordel ift. fiat valuta - for Bitcoin er der ikke nogen inflation, den prisen styres udelukkende af udbud og efterspørgsel.

      En kæmpe fordel ved Bitcoins er at der ikke er stater, virksomheder eller personer der bestemmer over den, og man ved præcist at i 2040 mines den sidste Bitcoin, og så vil der være 21 mio. af dem.

      Jeg mener den opfylder alle de krav der velegnet som betalingsmiddel/lagring af værdi:
      Der er knaphed af dem
      Den kan transporteres
      Værdien er let at identificere
      Den forgår ikke
      Den kan ikke manipuleres
      Den er sikker

      Lige nu træder den sine børnesko, derfor den store volatilitet, men med tiden tror jeg volatiliteten vil falde til et niveau a la guld.

      1 Reply Last reply
      5
      • Helge_LarsenPI-redaktørH Offline
        Helge_LarsenPI-redaktørH Offline
        Helge_LarsenPI-redaktør
        wrote on sidst redigeret af
        #3

        Jeg er enig i, at de digitale valutaer får en vigtig plads i fremtidens verden som betalingsmidler. Jeg er dog meget tvivl om det bliver Bitcoin.
        Vi kan eventuelt løbende chatte om emnet i vores Bitcoin-chat.

        BH
        Helge

        1 Reply Last reply
        6
        • H Offline
          H Offline
          Hyst
          wrote on sidst redigeret af
          #4

          Ening en valuta der varierer så meget giver ingen mening som betalingsmiddel. Men den kan derimod buges som lottospil.

          1 Reply Last reply
          1
          • B Offline
            B Offline
            B.Andersen
            wrote on sidst redigeret af
            #5

            Helt igennem et fremragende afsnit. Tak for det.

            1 Reply Last reply
            6
            • U Offline
              U Offline
              ultoman
              wrote on sidst redigeret af
              #6

              Syntes også det er super godt med disse ting i debatten. Jeg går ihverfald ikke igennem alle chat'sne. Men herude i debatten der læser jeg det meste.
              Er der nogle der kender til et sikkert OG let sted at købe bitcoin?.
              Sad tidligere på året og forsøgte mig, men endte med at give op.

              1 Reply Last reply
              1
              • K Offline
                K Offline
                Kyed01
                wrote on sidst redigeret af
                #7

                Jeg har brugt eToro til Crypto og det har virket fint.

                1 Reply Last reply
                0
                • Helge_LarsenPI-redaktørH Offline
                  Helge_LarsenPI-redaktørH Offline
                  Helge_LarsenPI-redaktør
                  wrote on sidst redigeret af
                  #8

                  Hej Ultoman..Man kan heldigvis vælge den format man selv foretrækker. Debat og chat på websiden eller hovedtråde i vores Facebookgrupper. Nogen har det bedst med det ene. Andre med det andet. 🙂

                  1 Reply Last reply
                  5
                  • tommycarstensenT Offline
                    tommycarstensenT Offline
                    tommycarstensen
                    wrote on sidst redigeret af
                    #9

                    Jeg er ikke uenig med Helge. Jeg betaler med Basic Attention Tokens i browseren Brave, hvor jeg også på forsøgsbasis modtager kryptovaluta for at se reklamer; i øvrigt om kryptovaluta 😄 Kryptovalutaer har det til fælles, at de alle er denomineret i dollar. Kryptovaluta bliver muligvis kæmpestort (eller også bliver det bare god gammeldags dollar kombineret med en art af blockchain-teknologi), men det kommer sandsynligvis ikke på nogen måde til at erstatte valutaer bakket op af centralbankerne. Bitcoin var i øvrigt ligesom Tesla bare "first mover". Jeg vil næsten argumentere for, at den danske krone og andre valutaer allerede nu primært er digitale valutaer.

                    1 Reply Last reply
                    5
                    • bgadkB Offline
                      bgadkB Offline
                      bgadk
                      wrote on sidst redigeret af
                      #10

                      Det er også grunden til, at kryptovalutaerne ikke bibringer ny funktionalitet til hovedparten af befolkningen, bortset fra skatteunddragere og kriminelle.
                      Kronen og andre valutaer ER allerede digitale, og de fleste mennesker vil gerne have at der er en modpart, så pengene ikke bare kan forsvinde ved et digitalt røveri...
                      Så selv hvis man laver en dansk blockchain valuta, så tror jeg ikke den bliver en succes. Den bibringer ikke noget reelt nyt, hvorimod dens manglende centralisering og modparts styring, gør den sårbar overfor røveri.
                      Grundlæggende kontanternes ulempe...

                      1 Reply Last reply
                      7
                      • H Offline
                        H Offline
                        Hyst
                        wrote on sidst redigeret af
                        #11

                        Kan man veksle mellem de forskellige crypovalutaer - og hvis skal man så først via Dollar?

                        1 Reply Last reply
                        0
                        • U Offline
                          U Offline
                          ultoman
                          wrote on sidst redigeret af
                          #12

                          ja, du kan veksle mellem de forskellige kryptovalutaer direkte, uden af du skal forbi en "normal" valuta.

                          1 Reply Last reply
                          2
                          • V Offline
                            V Offline
                            vilja
                            wrote on sidst redigeret af
                            #13

                            Det du kalder modparten (regeringer, centralbanker og banker) kalder jeg tredjeparten, de tilfører ikke værdi, kun omfordeling, inflation og gebyrer - jeg kan undvære alle 3. Dermed ikke sagt at der ikke skal være en overordnet involvering, så man kan betale skat.

                            Regeringer, centralbanker og banker vil blive ved med at miskreditere den, da de vil blive de store tabere, når de ikke længere kan manipulere valutaen.

                            Jeg tror at volatiliteten vil falde til et lavt niveau, når den bliver voksen om måske 10-20 år. Jeg tror det sker når nogle lande binder deres valuta op på den og det bliver normalt for pensionskasser og fonde at have den i deres portefølje (hvilket allerede er ved at ske.

                            Sender man penge rundt i verden, så kan man springe mange fordyrende led over, samtidig med at sikkerheden øges markant - bitcoin er aldrig blevet hacket, men det er brokerne, men sikkerheden er nu øget. Digital og fysisk røveri sker i øvrigt allerede for de "gamle" penge.

                            I nogle lande er det ikke alle borgere der kan få en bankkonto, men har de adgang til nettet kan de oprette en wallet og indsætte deres penge der.

                            Jeg synes der er rigtig meget funktionalitet og fordele ved bitcoin.

                            1 Reply Last reply
                            4
                            • bgadkB Offline
                              bgadkB Offline
                              bgadk
                              wrote on sidst redigeret af
                              #14

                              Dit svar er meget typisk for fortalere for BitCoin og andre blockchain valutaer, hvor det politiske mål om mindre Stat, kommer til at overskygge realitetssansen og en korrekt afvejning af fordele og ulemper for den brede befolkning.
                              Jeg er delvis sympatisk indstillet for målet om mindre Stat, men man bliver altså nødt til at acceptere Blockchain valutaernes mange svagheder som gør at de næppe nogensinde bliver mainstream.

                              For den generelle befolkning så er Bitcoin mindre sikre end kontanter, alene af den grund at IT sikkerhed simpelthen er mere kompliceret end langt de fleste kan, eller er villige til, at sætte sig ind i og følge.
                              Fysisk sikkerhed omkring guld og kontanter har en tusindårig historie, og er velkendt og forstået.
                              Så nej, for langt de fleste er BitCoins ikke sikre.

                              Under alle omstændigheder så foretrækker langt de fleste ikke at have store kontant beløb gemt.
                              De digitale penge er simpelthen så sikre og PRAKTISKE, fordi lovgivningen sikrer borgerens penge mod tyveri og svindel.
                              Fusk med kreditkort og bankkonti, dækkes stort set altid af bankerne, og den sikkerhed er det som gør den praktisk for langt hovedparten af borgerne.

                              Det er den værdi som banker og Stater tilfører almindelige digitale valutaer. Og de gør det billigt.
                              Alternativt så vil Fintech selskaber som AliPay og lignende kunne bringe digitale penge ud til de steder i verden hvor bankerne ikke er så udbredte.

                              De tre ting som du gerne vil undgå med BitCoins: omfordeling (Læs skat), inflation og gebyrer, er ikke noget som der er stor modstand mod. Inflationen er lav, gebyrerne ekstremt lave, og omfordelingen er der stort flertal for.
                              Det er lang tid siden at en politikker som mener at "skattesnydere er som modstandsfolkene under besættelsen: De gør et farligt, men nyttigt job for fædrelandet", kan få 28 mandater i Folketinget. Den tid er forbi, og det slag ER tabt. I dag mødes man med udbredt forargelse hvis man ikke betaler hovedparten af ens indtægt i skat med glæde, uden at så meget at forsøge at mindske betalingen.

                              I øvrigt, så er det makroøkonomisk en rigtig dårlig ide med finit pengemængde (ligesom at det er urimeligt at tilfældige "minere" skal have fordel af alle nye penge).
                              Derudover så hvis du tror at Staterne og folkene vil acceptere at pengesystemet kommer udenfor deres nationale kontrol, så har jeg en bro i New York som jeg gerne vil sælge dig.

                              1 Reply Last reply
                              7
                              • bgadkB Offline
                                bgadkB Offline
                                bgadk
                                wrote on sidst redigeret af
                                #15

                                Med hensyn til at selve den underlæggende krypterings/underskrivnings algoritme ikke kan hackes hverken nu eller i fremtiden, så kan man godt blive lidt nervøs når man læser følgende:

                                Bloomberg - Are you a robot?

                                favicon

                                (www.bloomberg.com)

                                Det er svært at spå om fremtiden, og man skal passe på med at basere hele verdens monetariske system på noget, som måske kan hackes på et tidspunkt.

                                1 Reply Last reply
                                3
                                • V Offline
                                  V Offline
                                  vilja
                                  wrote on sidst redigeret af
                                  #16

                                  Du har helt ret, kryptovalutaer er ikke så modne endnu at de er egnet til den generelle befolkning, men det var internettet heller ikke i starten af halvfemserne - det skal nok komme.

                                  Jeg ser det ikke som en ulempe, men en styrke, at der er et endeligt antal bitcoins, det betyder bare at der er en grænse for hvor meget den kan udvandes, til gengæld kan den deles uendeligt hvis det skulle blive nødvendigt.

                                  I de fleste europæiske lande fås en rimelig god service af staten, men jeg er sikker på at der er rigtig mange borgere i især Mellemøsten, Afrika og Sydafrikanske lande som ikke synes de får den store værdi ved at have en lokal valuta, jeg kan sagtens forestille mig af vi med tiden ser nogle af disse lande med fordel for borgerne knytter deres valuta til bitcoin.

                                  Jeg ser ikke noget problem i at nationalstater bliver udfordret på det monetære område, det kan være det kan være med til at hæve det generelle niveau på globalt plan 🙂

                                  1 Reply Last reply
                                  4
                                  • V Offline
                                    V Offline
                                    vilja
                                    wrote on sidst redigeret af
                                    #17

                                    Jeg har haft de samme tanker, men kryptovalutaer er jo bygget på en blockchain, og for at hacke den skal man vel, som jeg forstår det, hacke alle de enheder der indeholder den for at lave en ændring der accepteres - jeg tror ikke det kan lade sig gøre, men der er så meget jeg ikke ved om det 🙂

                                    Jeg er pt ikke særligt bekymret, men det kan være dyrt at tage fejl.

                                    1 Reply Last reply
                                    3
                                    • H Offline
                                      H Offline
                                      Hyst
                                      wrote on sidst redigeret af
                                      #18

                                      Har du ikke lige et link til en "børs" af den slags - dem jeg ser på rerfererer altid til en rigtig valuta.

                                      1 Reply Last reply
                                      0
                                      • bgadkB Offline
                                        bgadkB Offline
                                        bgadk
                                        wrote on sidst redigeret af
                                        #19

                                        Jeg kan i hvert fald se to angrebsveje, hvis de lykkes at bryde den kryptografi som ligger bagved blockchain valutaerne:

                                        1. Knække selve algoritmen som finder gyldige "mønter".
                                          Altså en automatisk "superminer" som straks finder alle de gyldige mønter i udfaldsrummet.

                                        2. Knække de private nøgler (udfra den offentlige nøgle) som deltagerne i blockchain bruger til at certificere loggen med. Det er slet ikke nødvendigt at hacke andres enheder. Er deres private nøgle hacket udfra den offentlige som bruges til verificering, så er fanden løs, og hele netværket bliver "forgiftet" med modstridende certificeringer, hvor man ikke vil kunne kende forskel på hvilken en af "mønterne" som er "ægte".

                                        Men det kræver altså en fungerende kvante computer eller lignende, for en almindelig computer vil aldrig kunne knække koderne. Og der er vi langt fra endnu.
                                        Det er ikke engang sikkert, at kvante computerne rent faktisk kommer til at være brugbare.... Men det er en helt anden diskussion.
                                        En anden risiko er at selve algoritmen knækkes af et matematisk geni. Det sker altså en gang imellem...
                                        Bitcoin må siges at være rimeligt efterprøvet nu, men konsekvenserne af at kode brydes er meget store.

                                        1 Reply Last reply
                                        3
                                        • bgadkB Offline
                                          bgadkB Offline
                                          bgadk
                                          wrote on sidst redigeret af
                                          #20

                                          Som jeg har skrevet det ovenfor, så er det ikke kun et spørgsmål om umoden teknologi. Det er hovedsageligt de grundlæggende egenskaber som gør at kryptovalutaer, som minder om BitCoin, ikke vil slå igennem. Det du ser som en "feature", er en "bug" for hovedparten af verdens befolkninger/stater.

                                          Med hensyn til at der er lande, hvor folk ikke synes om den lokale valuta på grund af dårlig monetarisk politik, så findes løsningen på det allerede:

                                          Den hedder USD. Enten i kontanter eller i en USD konto lokalt eller globalt.

                                          Her hvor jeg sidder (Mexico) som ellers har en rimelig god og stabil valuta, så sidder frygten i folk stadig fra tidligere økonomiske ulykker.
                                          En del folk vælger at spare op i USD, ved at gå ned og købe sedler. Dem med lidt flere ressourcer åbner konti i udlandet. Personligt er jeg blevet spurgt om hvad der skulle til for at åbne en Euro konto i Spanien....
                                          Bitcoins er ikke et funktionelt alternativ til USD eller Euros. Igen:

                                          • Vild volatilitet.
                                          • Lav sikkerhed mod tyveri.
                                          • Svær gennemskuelig teknologi som ikke har ret mange år på bagen.
                                          • IT baseret, hvilket mange er skeptiske overfor.

                                          Der er også folk som vælger at købe Centenarios:

                                          Guldmønter.

                                          Link Preview Image
                                          Familia del Centenario, oro, Banco de M�xico

                                          Página web del sitio de Banco de México

                                          favicon

                                          (www.banxico.org.mx)

                                          Grundlæggende så er situationen, at hvis man er usikker nok til ikke at være i lokal valuta, så er BitCoin ikke det "sikre" alternativ. Det er USD, eller for de rigtig mistænksomme, Guld.

                                          1 Reply Last reply
                                          3

                                          Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.

                                          Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.

                                          With your input, this post could be even better 💗

                                          Tilmeld Log ind

                                          • Log ind

                                          • Har du ikke en konto? Tilmeld

                                          • Login or register to search.
                                          • First post
                                            Last post
                                          0
                                          • Debatforum
                                          • Seneste
                                          • Populære
                                          • Bruger