Bliver du snydt ?

[DjengisCash]

Match, Undskyld jeg spørger, men hvor har du den information fra, altså hvem eller hvad, der står bag den enkelte handel ?

[DjengisCash]

Jeg har handlet aktier som privatinvestor i 30 år og jeg kan oplyse, at der ikke er noget nyt under solen.

Den berømte "sorte mandag" i 1987 blev udløst af computerhandler, som man kaldte det den gang.

Konspirationen om, at robotter og algoritmer er "mørke kræfter" som snyder den lille private investor holder ikke vand for andre end dem der mangler en undskyldning egen manglende succes.

Køb billigt og sælg dyrt sværere er det ikke, uanset tilstedeværelsen af robotter og algoritmer, der er dummere end mennesker.

[Match]

For det første vil jeg svare Traffictrader og DjengisCash, at der findes mange spørgsmål og mange svar, og intet er nødvendigvis logisk.

Men uanset hvilken indfaldsvinkel man har til algoritmer og robotter, så skaber det et usundt og uigennemskueligt marked.

Når det er sagt, så står det selvfølgelig os fuldstændig frit for at købe og sælge aktier bedst muligt. Det gør jeg også.

Men med robotterne ved jeg nu, at jeg - med eksempel i Matas, hvor jeg følger handelsmønstrene dagen igennem - aldrig vil være i stand til at gennemskue strategien bag robotternes handel. Og derfor tror jeg, at det samme gør sig gældende i de øvrige mid-cap og til dels small-cap aktier.
Og ja: Take it or leave it. Men robotterne styrer!

Og oplysningerne? De er såmænd tilgængelige på Nasdaq CO's kursliste. Bortset fra C25 aktierne. I det segment kan vi ikke få at vide, hvem der handler frem og tilbage. Jeg tænker, at robotterne også hersker uindskrænket her.

[DjengisCash]

Du siger du svarer, men jeg forstår alligevel ikke.

Hvordan kan du se, at der der står en robot eller algoritme bag en konkret handel ? Det lyder mere som om, at du bare slutter noget ud fra et handelsmønster.

Robotter og algoritmer er bare hjælpemidler, som mennesker bruger for at være effektive. Forbud mod robothandel vil i hvertfald indebære, at en "limiteret ordre" eller "automatisk stop loss" også bliver forbudt. Og ja, en limiteret ordre er faktisk en robothandel. Så de små private investorer er jo også en del af "automatikken".

[Minino]

Robotter= pengestærke spiller (PS)= banks, hedge funds, institutional investors= millisekunder trade= anonymous = de vil helst ikke BEHOLDE aktier= dem der bestemmer RETNING hver eneste dag

Det med rente, Omicron, inflation, logistiske problem, tapning, kongetal, tyndmave, XXX, YYY.... er bare en af undskyldning som PS udnytter når der opstår det mindste usikkerhed.

Facts, FA? Hvad er det?

Ja, det er en del af the game, personligt synes jeg det er unfair (at noget have en advantage, at kunne trigge en tendens). SEC, politikerne gør ikke noget, der findes ikke " Eliot Spitzer nummer to" (kampen mod white-collar crime).

Ja cest la vie, livet er uretfærdigt. Jeg ønsker at trække mig noget gange, desværre er spænding og grådighed (lommerpenge til mere juleklejner ) fik mig til at blive.

Hvordan kan man kæmpe mod robotter:
"GameStop-syndrom" (reddit)
Være cool, lad robotter kæmper mod hinanden, imens hygger vi med Helges bog
Holde væk fra de dyre, violated, usikkert aktier (sorry det hjælper ikke 100%)
Har altid lidt kontant tilbage (for at undgå panik handling)
Gør det som Markettimer, follow de store elefanter, undgå at købe på top (see EMA). Gevinst er ikke stor, men mere sikkert.

welcome til fake bits:
https://www.wealthwithin.com.au/learning-centre/investing-and-wealth-creation/what-is-robot-trading-and-should-you-be-worried

https://www.investors.com/news/technology/algorithmic-trading-algo-trading/

https://slate.com/news-and-politics/2004/10/how-eliot-spitzer-got-so-powerful.html

Hvad trigger robotter: EMA, vix, news, pattern...læs bl.a "Prashams Kumar"
https://www.quora.com/Is-it-feasible-for-me-to-make-money-with-algorithmic-trading-How-can-I-get-started-Is-it-feasible-for-an-individual-to-make-money-programmatically-trading-with-say-tens-of-thousands-in-seed-capital

Extra læsning:
Med $15-20M kan Jim Cramer knock RIMM (search Philip Davis, Jim Cramer, stock manipulation, RIMM)

Tænk: hvis ALLE robotter er lige så klog, hvorfor er der ALTID likviditet (køb/salg) på market ? (de kender jo tusinder af pattern/regler/twitter, de ved hvornår gevinst er størt). Mit svar er: de køber & sælger til hinanden for at skabe "flow" , skabe "panik" (dem som løber tørt for "tålmodighed")

nb: for air-coin (ureguleret krypto), bruger de often dump&pump (på discord; jeg tror de fleste (nye) er gennemskuet, det bliver ikke nemt idag)

Held & lykke

[Helge_LarsenPI-redaktør]

Denne tråd omtales her:

[vestasfan]

Summen af denne fremragende og meget relevante debat tråd må være transparens! Hvorfor er der aldrig nogen indenfor finanstilsynet eller andet som vil diskutere det her på et sagligt plan? Man kan sende en mail, og så hører man aldrig noget igen. Det er en meget lukket verden og sikkert omstændigt. Det mest brutale som kommer frem engang i mellem er, når en semiprof eller en privat investor modtager en dom for lidt kursmanipulation - de store kommer aldrig i fedtefadet herhjemme, lige med det her.

[DjengisCash]

God pointe Vestasfan

Men jeg vil tillade mig at brede det endnu mere ud: Det handler om adgang til information og teknologi.

Og helt overordnet vil jeg mene, at styrkeforholdet mellem den private investor og de store professionelle spillere ALDRIG har været mere jævnbyrdigt.

Som tidligere nævnt i tråden har jeg været i gamet i over 30 år, og vil meget nødigt have tiden skruet tilbage til dengang man kunne læse om tingene i avisen dagen efter, hvor man skulle ringe til sin bankrådgiver for at handle og i øvrigt betalte kassen for det. Der havde de professionelle virkelig fordelen på deres side.

Enhver udvikling har fordele og ulemper, og tråden her har kun fokus på ulemperne, desværre.

Pas på, hvad du ønsker dig, du kan risikere det, er der en talemåde som siger.

Transparens: Det betyder vel også, at den private investor skal fremstå med navn og adresse i de offentlige handelsoplysninger. Når jeg handler nu, ser det ud til, at Danske Bank er "parten"

Robotter og algoritmer: Forbud mod det vil også betyde forbud mod limiteret ordre, som private bruger meget.

Summa summarum, jeg glæder mig over udviklingen, hvor jeg med mobiltelefonen i hånden har adgang til alverdens information i realtid og kan handle ofte og billigt.

Det har sgu aldrig været mere lige og jævnbyrdigt, men helt uden problemer er verden da ikke.

[AJE]

Finanstilsynet...! De er efter min mening intet bevendt.

Tag blot et eks. som bankernes minusrenter. Finanstilsynet gav i 2019 Jyske Bank lov til at opkræve minusrenter, i den tro at det var der intet der tydede på ikke var lovligt.

Nu stilles der så pludselig spørgsmålstegn ved lovligheden 2 år efter. Finanstilsynet har så valgt at spørge EU til råds, og der afventes svar.

Noget så simpelt, om det er lovligt eller ej, burde i modsætning til mange andre sager, være rimeligt sort eller hvidt.

Det kan undre, at lovgivningen er blevet så kompliceret (når det kan gøres enkelt) at ingen tilsyneladende ved hvad der er op eller ned.

Ups, glemte helt, at advokaterne og juristerne jo selvfølgelig også skal have smør på brødet...

[vestasfan]

Fine og valide argumenter. Dog er verden sådan i dag, at man kan klage eller være undrende og stort set alt - alligevel er det lige præcis i den her branche, stadig forbeholdt hedgefonde og banker som kan mase et papir ned, eller op for den sags skyld. Min påstand vil faktisk være, for eksemplets skyld, at hvis vi var lad os sige 10 personer med hver 1,5 mio kroner i bagagen, så kunne vi køre et tilfældigt papir i first north ned og op, ved hjælp af naked shorts, og dermed lave et kunstigt bull Run, og efterfølgende sælge stort ud - præcis som de store gør på kryds og tværs i verden. Læg dertil nogle fake historier, og noget TA som understøtte en case. Hvis man derudover havde adgang til noget algoritme, ville det selvfølgelig bare gøre tingen endnu nemmere. Er jeg helt forkert på den?
Et papir som Conferize eller Happy Helper ville være guf at manipulere, og få en masse lykkeriddere på glatis.

[DjengisCash]

Vestasfan, du er på ingen måde helt forkert på den.

Men manipulation og banditstreger på Børsen er ikke et nyt fænomen. Bare se filmen Wall Street fra 1987.

Unoderne udvikler sig selvfølgelig hele tiden i takt med den teknologiske udvikling, og verden er langt fra perfekt.

Af samme årsag har jeg kun korte positioner i store papirer med pæn handelsvolumen. De mindre papirer, der lettere kan manipuleres, er jeg lang i, og salgstidspunktet vælger jeg jo selv.

Det nye er måske, at det er trods alt er blevet lettere at gennemskue, hvad der foregår, så man som lille investor kan tage sine forholdsregler.

Styrkeforholdet er derfor ikke længere så skævt, som det tidligere har været.

Og som du selv peger på, så kan de små jo også rotte sig sammen. Eksemplet Gamestop er da et dejligt eksempel på, at de sociale medier kan mobilisere, så shorterne bliver klemt.