Skip to content
  • Debatforum
  • Seneste
  • Populære
  • Bruger
Temaer
  • Light
  • Dark

Kollaps
FORSIDEN
Log ind Opret konto

Nordens billigste aktie

Planlagt Fastgjort Låst Flyttet Debatforum
19 Indlæg 1 Posters 0 Visninger
  • Ældste til nyeste
  • Nyeste til ældste
  • Most Votes
Svar
  • Svar som emne
Login for at svare
Denne tråd er blevet slettet. Kun brugere med emne behandlings privilegier kan se den.
  • A Offline
    A Offline
    Aktie-Zlatan
    wrote on sidst redigeret af
    #7

    Ferguson (US, VVS) PE (2020)=21
    Wesco (US, el) PE (2020)=17
    Rexel (FR, el) PE (2020)=minus 18
    A&O (DK, VVS) PE (2021)=10
    Solar (DK, el) PE (2021)=12
    Sanistål (DK, VVS)=förlust eller nollresultat 2020
    Malmbergs Elektriska (SE, el) PE (2020)=17
    TIM (PL, el) PE (2020)=16
    Grodno (PL, el) PE (2020)=14

    Bemaerk desuden at börsen i Warszawa er en af de lavest vurderede i hele Europa. Baserat på PE-tal ca 50 % af Köbenhavn og 67 % af Stockholm, vilket naturligvis til en del beror på at der er flere farmasaellskaber i Köbenhavn, men også p g a en polsk rabat grundet i politisk usikkerhed, lavere BNP per capita m m.

    Som framgår er det emellertid stor rabat på A&O Johansen og Solar (ikke TIM og Grodno).

    Jeg har ejet A&O sen 2014 (Solar sen i oktober 2020) og har ikke nogen tanke på at sälja på disse udsalgskurser, men jeg kan slet ikke förstå hvorfor det fortgår år efter år för A&O (Solar har i mine öjne ikke varit undervurderet så lang tid).

    Hvis kursen når 1.100-1.200 DKK, så kommer jag at overveje salg af en del af mine A&O-aktier, men når vi vel er der, så har sandsynligvis fundamenta (A&O:s nøgletal) och omvärlden (vurdering af börser og 'peers') förändrats, så jeg kommer nog at inneha A&O tills jeg dör 😉

    1 Reply Last reply
    3
    • B Offline
      B Offline
      binvest
      wrote on sidst redigeret af
      #8

      Du undre dig over, at aktien i A&O er så billig.

      Det skyldes vel opdeling i præferenceaktier og stamaktier? Jeg tænker, at mange ikke vil købe sådan noget gammelt skrammel.

      1 Reply Last reply
      0
      • A Offline
        A Offline
        Aktie-Zlatan
        wrote on sidst redigeret af
        #9

        Fast det er vel helt ointressant att den handlade aktien er en preferensaktie, så länge som den har exakt samme rätt till udbytte?

        "Præferenceaktiekapitalen har ret til forlods kumulativt årligt udbytte på 6 %. Når præferenceaktiekapitalen har fået tillagt 6 % årligt udbytte, fastsættes tilsvarende procentvise udbytte til stamaktiekapitalen. Fastsættes yderligere udbytte, er stamaktier og præferenceaktier berettigede til samme procentvise udbytte."

        https://ao.dk/globalassets/1-om-ao/investor-relations/generalforsamling/brodrene-a.--o.-johansen-a_s---vedtagter-2021.pdf

        Preferensaktierna har prioritet vid en (usandsynlig) likvidation, så ur den synspunkten er preferensaktier bedre.

        Jeg vet at mange svenske aktionärer har problem med at AOJ-P er en "preferensaktie", men i praktiken er den ju ikke det. At danske aktionärer (exempelvis du) virker ha samme problem var helt nyt for mig og muligvis en forklaring til hvorfor aktien altid er på udsalg.

        Sen kan man ha synspunkter på antalet stemmer per stamaktie vs antal stemmer per preferensaktie, men det er et helt andet spörsmål.

        I Sverige finnes liknande med A-stamaktier, B-stamaktier og C-stamaktier med olike antal stemmer.

        I praktiken er AOJ-P som en svensk C-stamaktie og ingen i Sverige bryr sig speciellt meget om at en såden har mindre antal stemmer.

        1 Reply Last reply
        2
        • B Offline
          B Offline
          binvest
          wrote on sidst redigeret af
          #10

          Der er nok ikke så mange, der køber en aktie til ca. 750 kr. for at få 6 kr i udbytte. Så den lader vi ligge.
          Forskellige aktieklasser har forskelige rettigheder og værdier. Hvis nu de unoterede stamaktier sælges til fx.1.800 kr. pr. stk., hvor meget er så præferenceaktierne værd? 400 kr. måske???

          1 Reply Last reply
          0
          • A Offline
            A Offline
            AJE
            wrote on sidst redigeret af
            #11

            Nu giver den så 15 kr i udbytte i år...

            Jeg har været med siden kurs 89, og så længe de leverer som de gør, bliver mine liggende...

            1 Reply Last reply
            1
            • A Offline
              A Offline
              Aktie-Zlatan
              wrote on sidst redigeret af
              #12

              Udbyttet höjdes fra 6 till 15 DKK, vilket betyder 2,2 % på kursen igår, når dette meddelades. Fortsatt ikke meget, men bedre og bedre for vart år. Jeg antar att ledningen ikke vill ta banklån for den fortsatte expansionen (höglager nr 2 og andet).

              Stamaktierne har normalt sett et 10 ganger högre vaerdi, eftersom de har et 10 ganger högre nominell vaerdi og derfor får et 10 ganger högre udbytte.

              Vid et opkoeb (som i 2007-2008) bör man nog regne med 15 ganger högre. På den tiden skulle Niels og Lili Johansen ha fått 37.500 DKK per stamkatie, medan det var 2.500 DKK per preferensaktie.

              Jag antar att Niels og Lili Johansen erbjöds 50 % mer for at stamaktierna har fler stemmer og krävs för att kunne kontrollera A&O Johansen.

              Så utan opkoeb finnes motsvarande 2,72 millioner aktier, men vid opkoeb skal man nog regne med motsvarande 2,99 millioner aktier.

              Svårare end så er ikke A&O Johansen, som for ovrigt kun vurderes 50 % högre end 2007-2008 på trods af at både sällskapet og konjunkturen er meget friskere. En opkoebende konkurrent bryr sig ikke om aktiekursen uden om hvor meget, som han totalt må betale, og der er langt färre aktier idag end 2007-2008.

              At det ser anderledes (end 50 % högre vurdering) ut i aktiegrafer beror på massive aktieåterkoeb (ca 50 % av preferensaktierne) til meget gode vilkor.

              1 Reply Last reply
              1
              • B Offline
                B Offline
                binvest
                wrote on sidst redigeret af
                #13

                Jeg tog ikke hensyn til forskelle i aktiernes størrelse. Det jeg skitserede var, at stamaktiernes værdi næste gang måske er 45 gange højre end præferenceaktiernes - pointen er at vi ved det ikke!!!

                1 Reply Last reply
                1
                • A Offline
                  A Offline
                  Aktie-Zlatan
                  wrote on sidst redigeret af
                  #14

                  Fast det er ju ikke så at en opkoebende konkurrent kan behandle övrige aktionärer skitdårligt. Det er nog ikke intressant for opkoeberen at kontrollere A&O Johansen, men kun få 30 % av resultatet.

                  Desuden skulle nog flere i bestyrelsen og direktionen, som også ejer preferensaktier, ha synspunkter på en altfor stor forskel.

                  Selv hade jag vägrat sälja mine preferensaktier hvis stamaktierne vurderedes mer end 15 ganger högre.

                  (Uden opkoeb ved vi for ovrigt sikkert at stamaktierne "kun" har et 10 ganger högre vaerdi og det er dette, som rapporterna fra A&O også regner med når det kommer till vinst per aktie eller indre vaerdi per aktie.)

                  1 Reply Last reply
                  2
                  • A Offline
                    A Offline
                    Aktie-Zlatan
                    wrote on sidst redigeret af
                    #15

                    Hvis någon fortsatt tvivler på A&O:s storhet.

                    Hvor finder ni et sällskap med lavere PEG-tal? PEG-talet tar hänsyn både till vurderingen af vinsten (PE-talet) og den årlige vinstväxten.

                    I A&O:s fall blir:

                    PEG (2015-2020)=0,75 (10,4/13,9)
                    PEG (2016-2021, estimat)=0,79 (10,4/13,1)

                    där 10,4 er PE-talet baserat på vinsten 2021 (tror selv det er lavere) og 13,9 og 13,1 avser 13,9 og 13,1 % årlig vinstväxt.

                    https://www.investopedia.com/terms/p/pegratio.asp

                    I Sverige kommer nogle af bettingaktierne näre, da disse presses af ESG-krav fra fonder og ny lovgivning. I Danmark har jeg ikke fundet nogen, som er i närheten af A&O:s lave PEG-tal.

                    Lägg till dette at A&O:s balance er meget bedre end exempelvis bettingsällskabernes, så borde valget bli enkelt.

                    Jag er for ovrigt overbevist om at A&O:s ejendomme er starkt undervurderede i balancen. A&O:s B-lager i Lund vid Horsens (22.000 kvm lager+2.000 kvm kontor) er exempelvis sandsynligvis bogfört til ca 106 MDKK, men baseret på diverse salg af logistikejendomme skulle jeg tro at det idag har et markedsvaerdi over 150 MDKK.

                    Naboejendom i 2018:

                    https://hsfo.dk/artikel/se-prisen-her-så-meget-fik-dsv-for-sine-ejendomme-i-horsens

                    Ejendomme (bl a i östre Jylland) köbte i forrige uge:

                    https://catenafastigheter.se/investerare/pressmeddelanden/?data=https://publish.ne.cision.com/v2.0/Release/GetDetail/5D56A8A17AFE122F

                    A&O angir ikke markedsvaerdi, eftersom A&O ikke har planer på at sälja, men logistikejendommene utgör en stor sikkerhed og kan des uden benyttes af en opkoeber för at finansiera opkoebet af A&O (sale-and-lease-back). Ahlsell gör exempelvis dette (fast det var nog dumt af Ahlsell):

                    https://www.na.se/artikel/kuwaitiskt-bolag-koper-ahlsells-centrallager-for-475-miljoner

                    https://www.fastighetsvarlden.se/notiser/kuwait-finance-house-saljer-med-god-vinst/

                    Også i Danmark ejer mange af A&O:s konkurrenter (Sanistål og Lemvigh-Müller) ikke längre sine ejendomme, vilket antagelig var/er dumt.

                    Link Preview Image
                    Sanistål vil hente 600 mio. på bygningssalg

                    Stålgrossisten vil forsøge at nedbringe sin gæld ved at sælge overflødige ejendomme.

                    favicon

                    Metal Supply (www.metal-supply.dk)

                    1 Reply Last reply
                    5
                    • A Offline
                      A Offline
                      Aktieinvestoren
                      wrote on sidst redigeret af
                      #16

                      Sammenligning af AO med Matas og North Media.

                      91466_Noegletal.JPG

                      1 Reply Last reply
                      5
                      • A Offline
                        A Offline
                        Aktie-Zlatan
                        wrote on sidst redigeret af
                        #17

                        North Media og Matas er også intressante aktier, men langisktig (exempelvis fem år) er der få aktier, som slår A&O Johansen.

                        North Medias resultat var minus (-) 63,7 MDKK år 2016 og minus (-) 11,9 MDKK år 2015.

                        North Media er des uden väldigt afhängig af börsens udvikling. Vad sker när börserna begynder at falde?

                        Jeg vet også at en del svenske North Media-aktionärer ikke beaktar den latente skat, som NM:s aktier i USA og Danmark har, när de regner fram et vaerdi på NM:s aktieinnehav. Det synes jeg er forkert. Må ikke North Media betala 22 % sällskapsskat på vinsten när de säljer exempelvis aktierne i Örsted?

                        Notera også at i A&O:s balance er forpligtelserne nuförtiden i princip kun leverandørgæld (med noll procents rente).

                        Hvis A&O benyttede sale-and-lease-back af ejendommene (vilket de heldigvis ikke gör), så hade EV/EBIT des uden kunnat forbedres på en dag!

                        (Hvis mine analyser er riktige har disse ejendomme des uden et langt högre markedsvaerdi end bogfört. Måske 900 vs 650 MDKK.)

                        A&O Johansen er ikke så 'street smart', som mange andre sällskaper er, men när det kommer til vaerdi (synlig og skjult), så er der få, som er bedre.

                        1 Reply Last reply
                        3
                        • D Offline
                          D Offline
                          deleted-user
                          wrote on sidst redigeret af
                          #18

                          Jeg vil blot orientere om, at North Media's investeringer er lagerbeskattet og der er betalt skat af gevinsten. Ikke fordi det her skal udvikle sig til en NM-tråd, men markedet har slet ikke indregnet NM's kapitalberedskab, hvilket forhåbentligt kommer til udtryk når de begynder at opkøbe.

                          Glimrende analyser af A&O i øvrigt. Ikke fordi jeg har handlet på dem, men det sikre mig, at jeg ikke altid behøver gøre alt det "besværlige" arbejde selv 🙂

                          A&O var på min opsamlingsliste i foråret 2020. Jeg forstår stadig ikke, at jeg fik aktierne så billigt for 1 år siden... Og den er stadig billig!
                          Det samme sker i øvrigt for TCM Group A/S i øjeblikket - ikke fordi de skal sammenlignes - men der er også en værdiansættelse som er helt helt skæv, og åbenlyst bedre end penge i banken.

                          1 Reply Last reply
                          3
                          • A Offline
                            A Offline
                            Aktie-Zlatan
                            wrote on sidst redigeret af
                            #19

                            Tak for informationen om lagerbeskattede investeringer (North Media).

                            Jag kikade faktisk også på TCM for nogen måned sen, men kunde ikke se at TCM-aktien var undervurderet relativt 'peers'.

                            Relativt svenske Nobia, som jeg heller ikke ejer, var TCM, enligt mig, istället overvurderet, men jeg har ikke kikat på disse to efter rapporterna. Opkoebschancen er (p g a störrelsen) dock högre i TCM.

                            Link Preview Image

                            favicon

                            (www.nobia.com)

                            De mest åpenbare, danske felvurderingerne relativt 'peers' i Europa og USA er, enligt mig, 2 af 3 danske VVS- og el-grossister (Sanistål ungefärligen korrekt vurderet).

                            A&O Johansen
                            Solar A/S

                            1 Reply Last reply
                            2
                            • A Offline
                              A Offline
                              Aktie-Zlatan
                              wrote on sidst redigeret af
                              #20

                              Det blir intressant at kika i Saniståls rapport idag.

                              Sandsynligvis blir det ikke nogen sjov läsning för Saniståls aktionärer.

                              A&O överträffar VVS-marknaden i varje kvartal og det virker også Brdr Dahl göra.

                              "Nordic countries delivered a solid performance, posting sales growth in each quarter in 2020, thanks notably to Distribution, which continued to outperform the market thanks to its successful omnichannel digital strategy and benefited largely from its exposure to the renovation market, despite less dynamic new construction."

                              Link Preview Image
                              Verifying your browser…

                              favicon

                              (www.saint-gobain.com)

                              Både A&O og Brdr Dahl var tidiga med digitalisering og automatisering.

                              Sanistål og Lemvigh-Müller har förlorat store markedsandele og jag tror ikke at de kommer at kunna komma ikapp. Disse både er helt enkelt for langt bakefter. De försöker naturligtvis genom at installera ny automatisering (Sanistål, klart i september) og byte administrerende direktör (Lemvigh-Müller), men problemet er at A&O exempelvis redan er i gang med at bygge höglager nr 2 (Saniståls er för övrigt ikke et höglager).

                              Link Preview Image
                              Topdirektør forlader Lemvigh-Müller

                              Administrerende direktør, Morten Trolle, er fratrådt efter gensidig aftale. Beslutningen hænger sammen med en ny strategi i virksomheden.

                              favicon

                              (installator.dk)

                              https://www.facebook.com/pg/ATCON-AS-100999794583658/posts/

                              Vi får se om Sanistål trots allt kan överraska, men jag tror ikke det.

                              1 Reply Last reply
                              0

                              Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.

                              Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.

                              With your input, this post could be even better 💗

                              Tilmeld Log ind

                              • Log ind

                              • Har du ikke en konto? Tilmeld

                              • Login or register to search.
                              • First post
                                Last post
                              0
                              • Debatforum
                              • Seneste
                              • Populære
                              • Bruger