Bull 2-4x og omkostninger

Aliaz

Vil gerne høre jeres erfaringer med bull certifikater. Hvilke har de laveste omkostninger når gearingsniveau er 2, 3 eller 4x? SEB havde fx Novo 4x som ikke var voldsom dyr at holde. Desværre har SEB stoppet med deres. Jeg ved, at jo højere gearing des mindre er de egnet til at holde i længere tid - fx 1-3 år. Hvilke udstedere og navne har I fundet attraktive? Novo 4x CB er der fx en der hedder. Fordelen er at der er flere penge til spredning. Ulemper er omkostninger. Er det bedre at købe flere 2x end halvt så mange 4x?

Kopmand

Jeg med handler certifikater næsten dagligt, men jeg køber og sælger altid samme dag, da omkostningerne er alt for store, hvis man holder over længere tid.
Hvis jeg har tænkt mig at holde over længere tid, så plejer jeg at købe mini futures på Nordnet. Ulempen er bare at de har stop loss. Jo højere gearing, jo lavere er stop loss (ved long/bull) og rammer man stop loss, så er hele investeringen tabt.

bikube

Hvad er det for omkostninger, der holder dig fra at holde certifikater over natten?

Kopmand

Hvis man bare vil holde natten over, så er der ikke de store udgifter (udover det kurstab man kan risikere). Men holder man i uger og måske måneder, så falder værdien drastisk i forhold til det underliggende.

bikube

Jeg har hørt den påstand før, og det er da rigtigt, at banken tager lidt, men det har da ikke forhindret mig i at tjene på Bull, som jeg da beholder, så længe de stiger uanset om det er år eller måneder.

Aliaz

Hvis man rammer en trend hvor det næsten kun går op - er det fint. Sker der derimod mange større udsving så udhules der væsentligt ved 4x og derover.

Kopmand

Du kom mig i forkøbet

Mit svar:

Du har fuldstændig ret i at det kan være en god investering over længere tid, hvis markedet går nogenlunde stabilt op eller ned.
Hvis man f.eks. havde valgt at gå long i Dax fra den sidste bund, så havde der været en kæmpe gevinst at hente på nuværende tidspunkt.
Men omkostningerne er ikke alene de renter banken tager.... Matematikken er også imod dig. Hvis det underliggende aktiv f.eks. stiger og falder hver anden dag.

bikube

Aliaz - jeg ved ikke om det er betydeligt dyrere med x4 eller højere, jeg bruger faktisk kun Nordnet Bull x2 og x3, og jeg har aldrig set mærkbart tab over tid.
Kopmand - jeg lavede en bommert engang med Bava x3. Den faldt mod min forventning - stille og roligt, så jeg lå i lang tid med minus ~45%, så må man jo have tålmodighed, og de sidste blev indløst med et kæmpe +. Jeg er lige begyndt opkøb af Genmab Bull x2 - nede med 1,5% siden i går - falder den langt, køber jeg flere.

Kopmand

Hej igen bikube
Tålmodighed er desværre ikke din ven, når det kommer til certifikater.
Med mindre du rammer en trend op/ned, så taber certifikater værdi. Jo højere gearing, jo hurtigere falder værdien på certifikaterne.

bikube

Som jeg skrev i tidligere opslag "den påstand har jeg set før", men jeg har aldrig mærket det.Jeg har rigtig god fortjeneste på mine Bulls - kun overgået af mine Genmab aktier.

Kopmand

Certifikater kan være en rigtig god investering, hvis man er så heldig at ramme den rigtige retning. Men jeg vil også påstå at man skal være heldig for at tjene penge på certifikater på den lange bane. Oddsene er simpelthen imod en.
Hvis du kigger på kursudviklingen over tid, så falder værdien på både bull og bear.
Jeg handler selv mest dax x15 bull og bear med min egen algoritme (min computer handler selv)
Men specielt på x15 (og højere) certifikater, kan man se at værdien rasler ned over tid.
Derfor køber og sælger jeg altid samme dag, da man jo ikke kan forudse hvad der sker over natten

bikube

Ja med x15 forstår jeg godt forsigtigheden. Jeg bruger kun Bull i enkeltaktier, men jeg tror da, at f.eks at trade olien med Bull og Bear ville være endog ganske fint.