The beginning of the end of the pandemic.

Solsen

Jeg tror det er vigtigere for mange i denne tråd at gå efter mig end at finde en behandling der virker.
Helt i orden for mig.
Dine kilder er jo 1) et ganske lille forsøg, med meget syge patienter - en gruppe som alle med kendskab til behandlingen med hydroxiklorokin understreger er al for sen intervenering 2) en der kloger sig på et teoretisk plan - helt uden relevans, når data kommer løbende og indikerer at hydroxiklorin virker og måske best i kombination med zink.
Solsen

Opr2nist

Solsen, det er ikke noget personligt, bgadk er mere velargumenteret.

Solsen

Det er ok.
Men det er for mig en gåde, at mange forsøger at skyde alle de positive historier/data med hydroxiklorokin i kombi med antibiotika/zink ned. Selv fakta fornægter man. Hvilket formål tjener det andet end fornægtelse af det mulige gennembrud i denne lorte virus.
Brug dog det positive !
Data will show.
Solsen

tommycarstensen

Solsen Jeg er ked af det, hvis du eller andre har den opfattelse, at jeg er "gaaet efter dig". Jeg gaar udelukkende efter dine argumenter, der er et eksempel paa "argumentum ad ignorantiam":
https://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_ignorance
"Argument from ignorance (from Latin: argumentum ad ignorantiam), also known as appeal to ignorance (in which ignorance represents "a lack of contrary evidence"), is a fallacy in informal logic. It asserts that a proposition is true because it has not yet been proven false or a proposition is false because it has not yet been proven true."

Maaske virker hydroxyklorokin. Jeg tror det dog ikke selv. Jeg afventer resultater ligesom alle andre. Jeg synes, at det er aergeligt, at man bruger tid og penge paa at forfoelge noget, der sandsynligvis ikke virker. Jeg synes, at det er aergeligt, at Dr. Fauci ikke maa svare paa spoergsmaal om det.

Trump grilled over continued promotion of hydroxychloroquine to treat coronavirus
https://www.youtube.com/watch?v=ZTXpRNIDpy0

Trump bristled when asked about promoting hydroxychloroquine. Then he cut Fauci off.
https://www.youtube.com/watch?v=QEtZGZdUGwA

Forresten ville jeg ikke bekymre mig om tilgaengeligheden af det, hvis det skulle vise sig at virke. Det er ret nemt at producere i store maengder. Teva foraerer det vaek gratis:
Teva to Donate Potential COVID-19 Treatment, Hydroxychloroquine Sulfate Tablets to Hospitals Nationwide
https://www.tevapharm.com/news-and-media/latest-news/teva-to-donate-potential-covid-19-treatment-hydroxychloroquine-sulfate-tablets-to-hospitals-nationwide-/

Du bad mig forresten svare paa, hvorfor der er mindre COVID-19 i Centralafrika end i resten af verden. Jeg har praecis de samme argumenter som bgadk , saa jeg citerer ham blot:

"1) Sundhedssystemet er ringe, og de kan ikke teste. De har i øvrigt alvorligere ting at tage sig til. Og folk går ikke til lægen med en simpel lungebetændelse. Og at ældre dør. Ja, det gør de jo. 2) De rejser mindre udenlands, og vil derfor være længere tilbage på kurven."

Jeg har vedhaeftet kurven for Afrika fra min egen hjemmeside:
https://www.tommycarstensen.com/covid19/

tommycarstensen

Solsen Ahhhh ja, lige en anden ting. Der kan vaere genetiske forskelle paa folk fra Afrika og Europa/Asien. Jeg ved, at forsknings-projekter er sat i soeen for at undersoege dette. For eksempel er der stoerre malaria-beskyttelse i Afrika pga en stoerre udbredelse af mutation rs334:
http://www.ensembl.org/Homo_sapiens/Variation/Population?db=core;r=11:5226502-5227502;v=rs334;vdb=variation;vf=83304814

Det kan ikke udelukkes, at noget lignende goer sig gaeldende for COVID-19. Det kan dog vaere polygenisk, hvilket goer det svaerere at identificere de relevante mutationer.

tommycarstensen

Interessant at se, hvordan der er blevet soegt mere paa hydroxyklorokin hos Google, efter Trump har naevnt det:

See Interest over time on Google Trends for hydroxychloroquine - United States, Past 30 days - https://trends.google.com/trends/explore/TIMESERIES/1586211600?hl=en-GB&tz=300&date=today+1-m&geo=US&q=hydroxychloroquine&sni=3

Ignoring Expert Opinion, Trump Again Promotes Use of Hydroxychloroquine
https://www.nytimes.com/2020/04/05/us/politics/trump-hydroxychloroquine-coronavirus.html

Three words Trump should not utter about epidemiology: 'Just a feeling'
https://www.msnbc.com/rachel-maddow-show/three-words-trump-should-not-utter-about-epidemiology-just-feeling-n1166566

Trump Pushes an Unproven Coronavirus Drug, and Patients Stock Up
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-21/trump-pushes-malaria-drug-for-covid-19-but-evidence-is-lacking

tommycarstensen

Hyst Den her er ogsaa udmaerket:
Hydroxychloroquine Update For April 6
https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2020/04/06/hydroxychloroquine-update-for-april-6

Solsen

Trump giver jeg heller ikke meget for, men jeg er heller ikke solgt til videnskaben, der i denne situation arbejder for langsomt grundet deres tilgang til forsøgsdesign mv.

Jeg er da heller ikke sikker på, at klorokin virker alene.
Men bl.a linket fra Brazilien lover godt for, at vi får nogle videnskablige data snart som vi alle higer efter. Der sker om blot nogle dage. Den protokol omfatter mere end blot hydroxiklorokin (tillige zink og antibiotika)

Hvorvidt afrika tesen er rigtig aner jeg ikke og jeg har jo heller ikke selv opfundet den. Men jeg kaldte det en indikation - som jo i sagens natur netop ikke er en videnskablig bevisførelse. Din kommentar til mig omkring det synes jeg ikke var i orden på ovenstående baggrund - men lad det ligge.

At 6000 læger udtaler sig positivt er i sig selv interessant - men stadig ikke videnskabligt bevist.

Jeg håber, at vi indenfor kort tid finder en kombination som vil afhjælpe/afbøde virkningerne af covid-19 både på det menneskelige og økonomiske plan og her ser jeg muligheden med ovennævte stoffer - og så er jeg måske blot for engageret i det projekt

Solsen

Hyst

tommycarstensen Tak,jeg tager faktisk ikke stilling til om det virker eller ikke virker. Virker det er jeg glad at der er fundet en meget billig kur. Jeg ønsker blot at påpege, at der ikke er et datagrundlag der understøtter det.

Man må ikke ensidig se på indikatoner der understøtter ens hypotese, og kan ikke bare afvise indikationer der peger imod hypotesen som "fake news".

Som investor er der nok ikke det store at hente, hvis det virker.

Mine Teva nyder dog godt af forvirringen lige nu.

Tak for linket.

Solsen

"Chlorokin er medicinen mod epidemien"

En Google oversat artikel fra Brazilien, hvor vi indenfor få dage vil få noget videnskabligt.

Kun bragt for at vi kan se, at håbet ikke er slukket for at vi kommer over på den anden side af corona uden, at det har nødig at være alt for besværligt

https://brasilsemmedo.com/cloroquina-e-o-remedio-para-vencer-a-epidemia/

Paolo Zanotto, virolog ved USP, siger, at brugen af hydroxychlorokin er den mest effektive metode til at redde tusinder af liv og forhindre en historisk tragedie
Virolog Paolo Zanotto, professor i Institut for Mikrobiologi ved USP, siger, at brugen af hydroxychlorokin til koronaviruspatienter er den mest effektive metode til at redde tusinder af liv, forhindre en tragedie med kolossale forhold og overvinde den pandemi, der plager verden. Zanotto studerede udviklingen af virussen sammen med en doktorgrad ved University of Oxford, og deltog i udviklingen af en protokol, der er blevet vedtaget i de seneste uger af nogle af de vigtigste hospitaler i São Paulo - såsom Santa Casa, Albert Einstein og Sancta Maggiore - i behandling af patienter med indledende symptomer på Covid-19. I henhold til denne protokol - som BSM-rapporten havde eksklusiv adgang til - skal chlorokin administreres til patienter lige i begyndelsen af sygdommen, fortrinsvis fra den 2. til den 4. dag efter udseendet af de første symptomer, såsom feber, hoste, rennende næse og vejrtrækning mere end 22 gange pr. minut. Mennesker, der manifesterer denne tilstand, skal modtage medicinen derhjemme, hvilket vil lindre hospitalets netværk og sundhedssystemet som helhed. Ifølge Zanotto giver det ikke mening at give medicinen kun til patienter, der er i det avancerede stadie af sygdommen, som sundhedsministeriet har forsvaret. "Mandetta er forkert," siger Zanotto.
Effektiviteten af hydroxychloroquin (i forbindelse med azithromycin) bevises ved flere internationale kliniske studier, men det forbliver underligt ignoreret af mainstream medier, regeringer og en del af det videnskabelige samfund. Zanotto siger, at der er politisk-ideologiske grunde til denne holdning, men han advarer: klorokin er ikke "Bolsonaros medicin" eller "Trumps medicin" - det er livets medicin.

Læs Zanottos eksklusive BSM-interview nedenfor:

Paulo Briguet: Hvad er de største forskelle mellem koronavirus og andre vira end hr. studeret i de sidste par årtier?

Paolo Zanotto: I 2003 havde vi en anden virus af denne type, SARS-1. Jeg arbejdede sammen med ham i Tyskland. Det var en ekstremt problematisk virus, men den havde ikke den lette spredning, som den gjorde. Derefter havde vi kamel coronavirus, der går fra kameler til mennesker, men heldigvis var der ingen udvikling af pandemi. Den nuværende virus har et aspekt, som andre viraer af samme type ikke: en fantastisk transmissibilitet. Det er en virus, der skal, siges, supermagter til at overføre ekstremt effektivt mellem mennesker. Covid-19 er ikke kun lungebetændelse. Det er meget mere komplekst og ødelæggende end lungebetændelse. Der er en meget alvorlig lungefunktion. Hvad ved vi, baseret på observationer fra de sidste tre uger? Personen er inficeret, og indtil den fjerde dag af symptomdebut - hvad vi kalder den "virale ekspansionsfase" - vil lungen akkumulere læsioner. De første symptomer er feber, løbende næse, en meget mild influenzalignende tilstand. I perioden fra 2. til 4. dag skal du give medicinen til personen - og denne medicin er hydroxychlorokin. Hvis du ikke giver medicinen, vil patienten allerede på syvende dag have en fuldstændigt kompromitteret lunge. Når tør hoste og åndenød vises, vil det være meget vanskeligt at behandle sygdommen. Netværket Prevent fandt, at ved at starte behandling fra 2. til 4. dag og bruge hydroxychlorokin i kombination med azithromycin, redder du personen. Hun bliver ikke engang indlagt på hospitalet. Prevent tager sig af 25% af befolkningen i São Paulo og har tusinder af patienter i byen. De lavede en protokol baseret på telemedicin: Hvis antallet af åndedræt pr. Minut er over 22, sender de medicinen til personens hjem. Med dette helbredes patienten derhjemme uden selv at bruge hospitalets system.

Paulo Briguet: Men hvorfor anvendes denne protokol ikke i stor skala?

Paolo Zanotto: Jeg tror, jeg forstår hvorfor. Hydroxychloroquine blev "Bolsonaro's medicin" og "Trump's medicin". Nu er de under ild - også inden for deres egne regeringer. Teknisk set bør medicinen gives mellem den 2. og 5. dag af sygdommen; derefter skal personen indlægges på hospitalet, fordi han har brug for åndedrætsstøtte. Det er en kort terapi, og de bivirkninger viser sig ikke, ifølge flere undersøgelser. I São Paulo havde Prevent-netværket 96 dødsfald som følge af coronavirus indtil den 22. marts, næsten halvdelen af alle dødsfald rapporteret af São Paulo-regeringen. I dag har de kun én person i ICU. Siden Prevent vedtog denne protokol, har den ikke registreret flere dødsfald som følge af coronavirus. Og de mennesker, der havde et problem, er dem, der indgik denne protokol sent, allerede med avanceret sygdom. Santa Casa og Albert Einstein vedtog også denne protokol, ud over flere hospitaler i det indre af São Paulo, altid med fremragende resultater. På Hospital Sancta Maggiore, i São Paulo, forstod det medicinske team, hvad der sker, og satte Colombos æg på fødderne. Vi har en protokol, der redder liv.

Paulo Briguet: Er der derfor ideologiske grunde til at nægte behandling af klorokin?

Paolo Zanotto: Hvis folket ikke sagde, at dette er "Bolsonaros middel" eller "Trumps middel", ville det være anderledes. Hvis det var "Doria's drug" eller "Lula's drug", garanterer jeg, at det ville være en succes. Der er en masse ideologi involveret i problemet. For nogle er det nødvendigt, hvis millioner af dødsfald er nødvendige for at tage Trump og Bolsonaro ud.

Paulo Briguet: Den protokol, der er vedtaget af sundhedsministeriet, indeholder kun bestemmelser om anvendelse af hydroxychlorokin i sygdommens sidste fase, hos kritisk syge patienter. Som mr. kan du se det?

Paolo Zanotto: Af alle intuberede patienter dør 50%, hvis de har nogen komorbiditet. De, der er tilbage, kan have 50% af lungesvækkelsen og forlade med mindre end 20% af respirationsevnen. I dag (torsdag) advarede jeg Wanderson de Oliveira (minister for sundhedsovervågning i Ministeriet for Sundhed) om dette og sagde klart: "Minister Mandetta har forkert". Jeg gav ham protokollen, dataene, alle oplysningerne, sygdommens tidslinje, der viste, at enhver lægemiddelbehandling efter den fjerde dag har ringe chance for succes. Men jeg havde ikke noget svar - og jeg tror ikke, jeg vil. Jeg siger igen: protokollen til anvendelse af klorokin i den indledende fase af sygdommen har reddet liv, men den bliver foragtet og kritiseret af pressen, regeringer og endda mennesker inden for det videnskabelige område. Læren om "det værre, jo bedre" er i nogle gruppers interesse derude.

Paulo Briguet: Men det kan ikke ske ... Dette er liv, der står på spil!

Paolo Zanotto: Men hvem fortalte dig, at liv er vigtigt? For nogle grupper er den vigtige ting magt. Joseph Ratzinger (pave emeritus Benedict XVI) sagde noget meget interessant den anden dag: "Når der ikke er højere principper, er alt magt for magt". Vi lever i en virkelighed, hvor de aspekter, der definerer humanistisk civilisation, ikke længere er gyldige. Hannah Arendt, en af de vigtigste filosoffer i det forrige århundrede reddede behovet for værdier, sondringen mellem rigtigt og forkert, mellem det smukke og det grimme. Som ung kvinde var hun studerende af filosofen Martin Heidegger. De havde endda en affære. Derefter, med opkomsten af nazismen, tog hun til USA og blev en meget respekteret lærd. Under anden verdenskrig blev Heidegger præsident for University of Freiburg. I sin åbningstale undskyldte han nazismen. Da krigen sluttede, besøgte Hannah Arendt Heidegger i Tyskland. Alle blev forfærdet. Men hvorfor gjorde hun det? Fordi jeg havde brug for at vide, hvordan en person som Martin Heidegger bøjede sig over det. Dette møde var vigtigt for hende for senere at deltage i retssagen mod den nazistiske kriminelle Eichmann i Jerusalem, hvilket resulterede i en af hendes mest berømte bøger. Denne periode med Hannah Arendt i Jerusalem kommer til en enkelt sætning, som jeg holder i mit hjerte: "Når nødvendighed erstatter sandheden, bliver ondskaben banal". Hun gik ikke for at tale med Heidegger, fordi hun savnede den gamle professor. Hun gjorde dette for at indsamle information og forstå ondskabens problem. Ved Eichmanns retssag møder hun en bureaukrat, der tog sig af familien, der var bekymret for, at nazistiske soldater skød folk i hovedet på den forkerte måde og fik folk til at føle smerter. Eichmann var en "normal person". Hun skrev om trivialisering af ondskab, som er en konsekvens af manglen på overlegne værdier hos mennesker. Og det er nøjagtigt, hvad vi ser ske nu med coronavirus-pandemien. Historisk materialisme og marxistisk dialektik annullerede det transcendente aspekt af menneskeheden. Hvis mennesket ikke har transcendens, er millioner af menneskers død for at pålægge en ideologi fuldstændigt gyldige. Vi lever i en periode, hvor transcendenten er blevet elimineret eller er i færd med at blive fjernet. Så forstår du den store magt, som det kinesiske kommunistparti har over hele verden. De køber vores presse, vores intellektuelle, vores brancher. De er konsekvensen af dehumanisering. Under dække af at fremme ligestilling skaber de den virkelighed, som Hayek kalder servitude. På en måde er det, vi oplever, forståeligt i den filosofiske dimension. Selvom jeg er tekniker og arbejder med udviklingen af vira, har jeg denne bekymring med etik. Denne modernitet skrider frem til en meget høj pris, som er essensen af mennesket. Saul Alinsky mødte engang en dame, der havde akkumuleret flere resultater inden for radikal aktivisme og spurgte ham: "Hvad skal jeg gøre nu?" Han svarede: "Nu skal du dø,

exitnu

Tidligere smittetilfælde tester positiv på ny i Sydkorea

Årsagen skyldes muligvis en genaktivering af virussen i cellerne, siger sundhedsmyndighederne i Sydkorea.

I Sydkorea er 51 personer testet positiv for covid-19. For anden gang.

https://nyheder.tv2.dk/udland/2020-04-07-tidligere-smittetilfaelde-tester-positiv-paa-ny-i-sydkorea

Ikke så godt.