Historisk afkast Fingerprint Card

investor1989

Tak for dit gode indlæg om aktien. Jeg har set du har fulgt den længere tid. Og stort tillykke med din gevinst, det er dig velundt. Du har jo hele tiden virket som en der har været klar over risikoen, så mit indlæg var på ingen måde møntet mod dig. Det var mere en historisk opsummering. Især fordi at når en Aktie stiger voldsomt er der mange der hopper ombord uden at vide hvad de køber en til. Og når regnskaberne ikke følger med aktiekursudviklingen skabes der en bobbel. Denne bobbel kan jo godt blive hvis regnskaberne om 1-2-3 år begynder at udvikle sig. men de sidste 2 gange kursen er gået højt op på CEO's alt for voldsommme udtalelser er den gået kraftigt ned igen... Som sagt har jeg selv hverken bull eller bear holdning til Fingerprint, men syntes ikke det stader at kigge på historik i et selskab både mht. aktiekursen og finansielle resultater, emissioner osv. det er ofte fortiden der lærer os om fremtiden.

Martin_NYSE

Jeg kender ikke virksomheden godt på nogen måde.

Jeg vil dog tilføje at Apple og Samsung selv har købt teknologi og udviklet videre, hvis man mener det er dette markede, som skal drive væksten. Microsoft har ligeledes. Så jeg kunne godt tænke mig at lære, hvor det er man ser markedet for det.

Generelt har jeg det dog bare meget svært ved virksomheder som aldrig på nogen måde har vidst mådeholdenhed eller vist sig shareholder friendly. Der skal være en meget stærk indikation på at det er anderledes nu, hvis det skulle vække interesse.

At nogen har kastet 300+ mio ind i det her, virker dog af meget. Jeg ved godt Apple købte Authentec for anslået USD 400m, men når man nærlæser den deal, så er det langt fra sikkert det er beløbet som skifter hænder.

faurschou

Crowhaters regneark er optimistisk, men det har udgangspunkt i de tal som ledelsen selv har meldt ud ang. vinstmarginal.

Ja selskabet har nedjusteret for 2013, da de ikke skak levere så mange swipe sensorere men derimod nogle flere area sensorer, der er dyrere og med en højere vinstmarginal, men leveringen skal nu først ske i 2014.

Fing skal ikke forhandle med Apple men med alle andre, der vil komme ud med en skanner til mobiltelefoner.

Der er andre sensorer på vej, men det er min vurdering, at de er 1 til 1½ efter fing. Problemer med strømstyrke, algoritmer etc. Idex præsenttion på Barcelona messen var i hvert fald en katastrofe i følge det referat jeg fik.

Selv om det går hurtigt i branchen, så tager det faktisk år alligevel - patenter, aftaler med partnere, strømforbrugsproblemer, høj sikkerhed sætter tempoet noget ned.

Potentialet er svært at vurdere, da Fing har en lang række projekter, der ikke har noget med mobiltelefoner at gøre.

projekt med Cardlab om en swipe sensor til betalingskort, det har dog stået stille længe.
Et projekt om at levere skannere til Kina, hvor man vil registrere alle borgeres fingeraftryk.
En række projekter med skannere i andre devices Usb stik mm.

Ja, jeg reducerede i kurs 19. Jeg havde nemlig købt nogle ekstra da Apple opkøbte Authentic, og Fing. fyldte derfor for meget i min portefølge.

Skal man købe Fing i dag, så skal man købe en smule for at være med i noget spændende. Aktien kan i 2015 have kurs 70 eller kurs 200, jeg aner det ikke. Jeg har det et forsigtigt gæt på at den ligger nærmere 200 end 70.

Okonomen

The hotter they are the harder they fall

Martin_NYSE

Takker, det hjælper

Hvad er det som gør deres teknologi bedre end andre? De her teknologier eksisterer jo allerede.

Der er ikke et u-land som ikke registrerer med elektronisk finger aftryk idag for eksempel. Og det gør de allerede i Kina. Så der skal jo være en eller anden differentiator, som kan dække de gaps der er idag. Oftest er det software baseret.

Det skal ikke bare forekomme som kritik, det ville være fedt at høre om der faktisk er en business plan, som er overbevisende.

P.s. jeg var til en kundemøde igår. Her er iris scan det normale ved hver dør. Det virkede imponerende godt. Men spørgsmålet er så også hvor hurtigt det tager fart (eftersom jeg pt opholder mig i et emerging market)

faurschou

Fing's 3D skanninger har i tests vist sig at være bedst til at skanne kinesere, hvis fingre åbenbart er en udfordring for skannere.

Der er stadig mange u-lande, der kun laver 2D skanninger, disse er ikke særlig svære at snyde, så sikkerheden falder voldsomt her.

Jeg kan ikke udelukke, at Fing ikke er en bobbel af varm luft. Jeg finder dog tegn på, at aktien ikke kun er tom luft, selv om indtjeningen ikke er til stede endnu. Det seneste bestyrelses medlem J. Lantto har f.eks. et entry i aktien på ca. 52. Så det er således ikke alle i bestyrelse, der bare har tjent kassen, som der ellers skrives på EI. Lantto er så et kapitel for sig, der tyder på, at noget er på vej.
http://www.fingerprints.com/en/Press releases/2012/FPC employs Jorgen Lantto as Executive Vice President and Chief Technology Officer.aspx

Martin_NYSE

Er det vanvittigt kompliceret at kopiere eller i sig selv producere et sådant produkt?

Det tager en søgning at se der findes avancerede scannere, som kan scanne en hånd i 3D på afstand fx. fing argumentation for coating etc (som de kalder patenteret) lyder måske unødvendig.

Uden at være ekspert på nogen måde, lyder det bare ikke til at de skulle have noget, der specielt overgår andet på markedet. Hvis det drejer sig om sikkerhed generelt, hvorfor så ikke bare investere i firmaer specialiseret i iris-scan, så kunne man måske være på forkant med udviklingen? Man konkurrerer mod regeringer og store velpolstrede research faciliteter, når man beskæftiger sig i sikkerhed på højt niveau (altså ikke for at åbne sin iphone). Institutioner som har væsentligt flere offentlige midler at smide efter deres produkt.

Det er måske korrekt ikke alle lande scanner i 3D, men om det er nødvendigt når man ikke taler om høj sikkerhed eller kriminelle handlinger, finder jeg meget tvivlsomt. Medmindre den ekstra omkostning ikke er særlig stor, samt omkostningen ved at holde 2-3mb images mod 100kb. Naturligvis er teknologien brugbar og vigtig, men er det til Hr Jensen eller FBI, hvis du kan se hvad jeg mener.

Tanken om at kinesiske fingre skulle være svære at scanne, kan du evt referere til den? Det kunne jo være en differentiator, hvis ingen andre går efter dette marked. Kineserne tror jo allerede du kan læse sin skæbne i sit fingerprint, så noget må være tydeligt jo trodsalt. Man plejede at signere dokumenter med fingerprint

faurschou

Ja, det er ret kompliceret at producere et sådant produkt.
Det skal ikke kunne snydes af en latex handske.
Det skal kunne skelne mellem en levende og en død finger.
Skal det bruges i en mobil, skal det være meget lidt strømbrugende.

Jeg ved ikke hvorfor Kineserne forhandler med Fing som leverandør til deres folkeregistrering. Jeg ved blot, at de forhandler.

Det er flere år siden jeg læste at Fing var bedst i kinesiske test. Det var i et eller andet internationalt biometrisk online magasin. Jeg har glemt hvilket.

Der er mange andre biometriske metoder. Jeg troede blot på fingeraftrykkets fremtid, da NFC teknologien dukkede op i smart phones.
Der er masser af usikkerheder, når vi taler fremtidens sikkerhed og registrering af borgere. Jeg mener dog, at en omfattende registrering af en befolkning kræver befolkningens accept (i en eller anden vag forstand i hvert fald) og her kender alle til fingeraftrykket, men iris som identifikator ikke på samme måde er common knowledge. Måske baner fingeraftrykket blot vejen for iris skanninger eller noget andet. Men jeg tror, at biometrien i stor stil begynder med fingeraftrykket (det har vi nemlig vænnet os til).

faurschou

Ligninger med mange variable er meget svære at stille op. Jeg afholder mig fra den slags tal leg, når så lidt ligger fast.

Men det er gjort, hvilket kan ses i vedhæftede.

66447_JRS_Securities___FPC_Initiating_Coverage___2013_06_25__1_.pdf

XJK

Jeg kunne ikke lade være med at kigge lidt på Fingerprints patenter i det svenske register (hvad skal man ellers lave sådan en regnfuld søndag aften). Så vidt jeg kan se udløber patenterne efter 20 år (jvf. http://www.prv.se/en/Knowledge-centre/Intellectual-property-rights/About-patents/), og med den langsommelighed Fingerprint lægger for dagen, risikerer de at patenterne udløber inden de får realiseret det - efter sigende - store potentiale.

Jeg må hellere for en god ordens skyld understrege, at jeg ikke er jurist med speciale i immaterielle rettigheder og intellektuelle rettigheder.

Jeg fandt følgende patenter i en søgning på ordet fingerprint:

SE 0101618-7: Anordning för avkänning av fingeravtrycksinformation
Filing date: 09.05.2001
Latest paid fee: 13.05.2013 (year 13)
http://was.prv.se/spd/patent?p1=Js5oUDIqevJ7eM42P9NdVA%3D%3D&p2=wz4gNWvux1o%3D&hits=true&range=10&tab=1&content=fingerprint&lang=en&hitsstart=50&start=53

SE 9902990-2: Förfarande och anordning vid registrering och verifiering av fingeravtrycksinformation
Filing date: 24.08.1999
Latest paid fee: 13.08.2013 (year 15)
http://was.prv.se/spd/patent?p1=F8fkEAkx3Cl7eM42P9NdVA%3D%3D&p2=Uw%2FZBCJNSu0%3D&hits=true&range=10&tab=1&content=fingerprint&lang=en&hitsstart=70&start=73

SE 9800449-2 Anordning och metod för kapacitiv avkänning av topologiska variationer
Filing date: 16.02.1998
Latest paid fee: 22.02.2013 (year 16)
http://was.prv.se/spd/patent?p1=pD6Vrznq8PV7eM42P9NdVA%3D%3D&p2=Tl5Cg88XkqE%3D&hits=true&range=10&tab=1&content=fingerprint&lang=en&hitsstart=70&start=74

EP 02707375.8: Anordning och förfarande för biometrisk verifiering av en persons identitet med hjälp av fingeravtrycksinformation
Filing date: 15.03.2002
Latest paid fee: 12.03.2013 (year 12)
http://was.prv.se/spd/patent?p1=aQBBzoAkPgzaF%2Bg6HMJC%2FA%3D%3D&p2=S5wvBEBanF8%3D&hits=true&range=10&tab=1&content=fingerprint&lang=en&hitsstart=90&start=99

I øvrigt finder jeg det interessant, at Fingerprint tilsyneladende er umulig at prissætte (jvf. denne tråd og 'debatten' på den alternative kanal). Men hvis man ikke kan beregne en sandsynlig pris, er den med garanti for høj

Disclaimer: Jeg har ingen aktier i Fingerprint eller andet biometrics-relateret, og jeg skal heller ikke have nogen før end de kan præstere solid indtjening kvartal efter kvartal.

XJK

En tysk gruppe hævder, at de har hacket scanneren i den nye IPhone, hvilket endnu mangler at blive konfirmeret:

http://www.reuters.com/article/2013/09/23/us-iphone-hackers-idUSBRE98M01X20130923