Genmab præsentation på investordagen
-
Tak for det 1989
Det undrer mig lidt med CD20 og CD38, at det ikke skulle have deres interesse som den ene del i bispecifikke antistoffer. De sidder i hvert fald på target kombinationer som ingen partnere får adgang til. At man evt. ikke vil lave et hexaboost er måske mere forståeligt.
Spændende med ADC og muligheder for flere aftaler eller ligefrem opkøb. Det lyder ej som et selskab der gerne vil købes op, men vil forblive selvstændigt. Angående Humax-TF ADC, så er det så vidt jeg husker, samme linker og toxin teknologi som Seattle Genetics brugte i Adcetris. Den teknologi er jo fuldt valideret - udover de gode prækliniske resultater, så er det nok også grunden til den store interesse for Humax-TF allerede.
Med hensyn til udgifterne til klinisk udvikling af ofatumumab i cancerindikationerne, som ganske rigtigt udløber ved udgangen af 2016, så kommer der en efterregning fra de år hvor udgifterne har været højere end det loft der er pr. år. Disse udgifter afdrages fra starten af 2017 ved fratrækning i royalty - og det lyder jo lidt som om, at de klarer det på et år, hvis altså alle udgifter er væk fra 2018.
I prospektet ved Dara-Deal var det omkring 75 millioner - og mener sidst jeg kiggede i regnskabet var det ca 120 millioner. Max gæld de kan opnå er omkring 350 millioner, så der kan komme et sløjt år i 2017.
Godnat herfra
Sukkeralf -
Vedrørende CD20 og C38. Nu kan jeg ikke huske ordret hvad hun sagde, men mener det var noget omkring at de to stoffer de havde netop var så patente (og det var da vi snakkede om HexaBody). Men igen, det kan jo også være taktisk. Hvis de internt udvikler og kan udvikle superudgaver af Arzerra og Dara ved hjælp af HexaBody teknologien vil de nok godt holde det hemmeligt så længe som muligt, også set i forhold til at de ikke vil støde GSK og Jannsen som har betalt dyre domme for produkterne og så sige at de altså lige har lavet 2 superudgaver
-
Jeg tænkte også mest på Daratumumab som jo allerede bruger en del forskellige mekanismer til at dræbe cellerne (4-5 stykker) - muligvis de kan boostes yderligere, men problemet her er jo også, at CD38 sidder på mange forskellige celler, så man risikerer en noget værre bivirkningsprofil.
Men som en del af et bispecifikt antistof kunne man i princippet gøre det endnu mere specifikt - og evt også mere effektivt.
Desuden er der jo som du skriver problemet med deres partnere, men det kunne jo i princippet være en next generation de lavede sammen med dem.
Hvis man igen ser på de bispecifikke antistoffer, så er det jo en hel ny verden, når man pludselig går efter to target - derfor kunne det måske være en fordel, at man havde stort kendskab til det ene i forvejen.
Er du overordnet mere positiv eller negativ efter din snak med Rachel ??
-
Sidder i og hygger sammen Plex og sukker siden i bruger hinanden ID ?
Jeg er mere positiv, eller ihvertfald neutral. Syntes generelt hun stråler af at det bare kører for dem og at fremtiden er lys og lovende
-
Det oplagte købsemne for Genmab er vel Seattle? Men kan vi ikke lige holde hestene i stalden ind til efter 2017 tak
-
He he - ja der var croissant´er på Plex´s kontor
Så skrev lige fra hans computer !!
Synes det er hele banden der stråler hos Genmab - og det kan man selvfølgelig godt forstå. Synes det er lidt sejt, at hun siger at de er nummer et i udviklingen af antistoffer, men også meget store ord.
Glæder mig til vi har fået update på autoimmune sygdomme fra GSk - og gerne positivt. Talte i om den del ?
Mvh
Sukkeralf - og nu fra eget lab -
Ja det er også det jeg er bange for. Nu synes jeg bare de skal fortsætte partnering strategien og ikke have for mange kontanter op af lommen
-
kontanterne giver da ikke meget i rente. Så skal de tilbage til aktionærerne hvis ikke de bruges på opkøb. De skal sq ikke have 2 mia kr. i kassen når de bliver profitable
-
Jeg vil egentligt også hellere have dem ud til aktionærerne på sigt. Du har ret i at de ikke giver særligt meget, faktisk skræmmende lidt. Kan I huske tabet på Lehmann Obligationerne ? Oh those were the days.
Hvis pengene skal bruges så skal det virkelig give god forretningsmæssig mening og så vigtig (strategisk) er ADC vel heller ikke når man har aftalen med Seattle.
Har vi en liste over ADC virksomheder.
1,5 mia danske rækker vel også kun lige til downpayment
-
Nej men omvendt skal vi heller ikke se emissions spøgelser igen - det koster for meget på kursen, så ser dem også hellere tage opturen et skridt ad gangen.
Hvis man drømmer om at føre Humax-TF ADC langt, så kan pengene hurtigt få ben at gå på, så gem dem til det og gerne rigeligt, så man kan holde fart i den kliniske udvikling.
Synes de gør det eneste rigtige med hensyn til deres teknologier - får store partnere på der kan løfte udviklingen hurtigt og komme med en masse erfaring, så vi kan få vallideret skidtet hurtigst muligt uden det tærer på Genmabs økonomiske formåen.
Så dejligt at de også går efter de store på HexaBody.
Mvh
Sukkeralf -
tjah, Rachel snakkede om udviklingsomk. på Humax-FD-ADC i fremtiden. herudover nævnede hun at Seattle vidst har egen lille salgsstyrke eller en tæt partner med salgsstyrke med andet. Så tror faktisk gerne de vil skabe en del mere værdi til det stof før det eventuelt udlicenseres. Men lad os nu se.
-
ADC liste:
- Abbvie
- AbGenomics
- ADC Therapeutics
- Aeterna Zentaris
- Allozyne
- Ambrx
- Amgen
- Amunix
- Astellas Pharma (Agensys)
- Bayer HealthCare Pharmaceuticals
- Biotest
- Celldex Therapeutics
- Centrose
- Cytoguide
- Daiichi Sankyo
- Eli Lilly
- Endo Pharmaceuticals
- Esperance Pharmaceuticals
- Genmab
- GlaxoSmithKline
- Heidelberg Pharma (a Wilex company)
- ImmunoGen
- Immunomedics
- Intellect Neurosciences
- Menarini
- Merck
- Merrimack Pharmaceuticals
- Mersana Therapeutics
- Millenium Pharmaceuticals (a Takeda Pharmaceutical Co company)
- Novartis
- Oxford Biotherapeutics
- Pfizer
- Polytherics
- Progenics Pharmaceuticals
- Roche (Genentech)
- Sanofi
- Seattle Genetics
- Soricimed Biopharma 1
- Spirogen 1
- Synthon Biopharmaceuticals
Kilde: http://www.researchandmarkets.com/research/c2fsqm/competitor
-
Måske er det igen tid til lige at ridse op, hvad man får for pengene i Genmab. Der har været en del kursopjusteringer og en enkelt nedjustering på det seneste, så lad os lige tage targets først:
Nordea 272
Danske 230
Jefferies 230
Jyske 202
Nomura 190´erne (har ikke selv set dette)
AU 145
Set i det lys er der jo en ganske pæn spredning i forventningerne til kursen de næste 6-12 måneder. Men hvad skal Genmab så koste og hvad er det vi pt får for pengene. Det er unægtelig et godt spørgsmål og jeg har ikke svaret - trenden ser pt ud til at være nedadgående.
Markedsværdien siger pt ca. 9 milliarder. Nordeas kursmål svarer til en markedsværdi på ca. 13,5 milliarder og AU´s target svarer til ca. 7,25 milliarder. Hvad er rimeligt spørges der og hvem kender svaret - det styrer markedet vel i bund og grund selv, for ingen kan vel give et korrekt svar.
Men jeg kan da komme med et bud på hvad Genmab indeholder og give min holdning til vægtningen i forhold til nuværende markedsværdi - og ja lad mig da bare allerede konkludere, at jeg ikke synes den er urimelig.
Cash: > 1,3 milliard og mindst til 4 års burn
Arzerra (partner GSK):
Royalty: 20% - formentlig gående mod 25%
Milestones: ca. 500 millioner i udvikling og registering (primært knyttet til FL) og 500 millioner i salg (de to første salgsmilestones er fjernet.
Klinik: 1 fase III med rimelige data i år, 4 fase III studier i 2014, et fase III studie i 2015 samt 2 fase III studier i 2016. Herudover er der en lang række andre studier aktive på clinical trials. Desuden venter vi i år på en update fra GSK på det autoimmune område - hvad er planerne om nogen samt fase II data i MS sc dosering.
Omsætning: Genmab forventer i 2013 en omsætning lige over 600 millioner i nuværende indikation (3. line CLL) og dermed omkring 125 millioner i royalty. Genmab søger om registrering i 1. line CLL i kombination med Chlorambucil på baggrund af de fornyligt offentliggjorte fase III data. Fremtiden handler om det et ca. 40 milliarder kr stort marked som Rituxan pt sidder på, så kampen kommer til at stå mellem Rituxan (og generica), Obinutuzumab (roches nye CD20 antistof) og Arzerra. Desuden konkurrence fra de nye kinase inhibitorer (bl.a. Ibrutinib og Idelalisib) - altså et pt svært uigennemskueligt marked. Man må med rimelighed antage, at den enorme mængde kliniske data der kommer vil føre til øget salg og labeludvidelse.
Genmabs udgifter: Max ca. 150 millioner om året indtil udgangen af 2016 (herefter venter en opsparet regning til GSK der fratrækkes i royalty - her max ca. 350 millioner).
Mine forventninger: Halv blockbuster (Genmabs burn er dækket ind, men gerne lidt mere specielt hvis man kommer med i kombination med de nye kinaser)
Jan´s forventning: Mulig blockbuster i både cancer og autoimmun, altså dobbelt blockbuster
Daratumumab (Janssen):
Royalty: Kendes ikke - men omkring 15% udfra Jan´s hints
Milestones: 1 milliard dollar (balanceret og spredt ud på mange mindre milestones)
Klinik: Pt kun 2 studier i gang - begge fase I/II studier. Janssens kliniske pakke for Daratumumab tegner til at blive voldsom og aggressiv, for mere end 10 kliniske studier med flere fase III studier er under udarbejdelse (Genmab håber at fortælle mere i år og opstart forventes også i år). Man går efter alle liniebehandlinger indefor knoglemarvskræft (et marked vurderet til omkring 20 milliarder kroner i 2020) samt yderligere 3 indikationer. Genmab/Janssen har fast track og break through designation i 3 line behandling af knoglemarvskræft. På Fierce Biotech´s 2013 liste over de 10 mest interessante cancerstoffer i klinisk udvikling. Spået af flere eksperter til at kunne blive det nye Rituxan.
Omsætning: Ikke godkendt - Janssen forventer filing inden 2017 i 3. linie knoglemarvskræft.
Genmabs udgifter: ingen
Mine forventninger: Dobbelt blockbuster - omend der er lang vej endnu
Øvrig pipeline + præklinik:
Zalutumumab (fejlede fase III), Inclacumab (Roche 2 gange fase II), temprotumumab, HumaxInflam, Humax CD4, Humax TF-ADC (på vej i klinik i år) samt præklinikken der tæller antistoffer, armerede antistoffer, enhanced antistoffer, bispecifikke antistoffer samt armerede bispecifikke antistoffer samt muligvis også snart enhanced bispecifikke antistoffer. Fra 2014 forventes mindst en ny IND hver år og som tiden går nok snarere 2 om året (grundet partnere).
Udgifterne er primært til Humax-TF ADC (i samarbejde med Seattle Genetics) samt Genmabs egne stoffer i præklinikken. Indtægterne er mindre milestones og mulig royalty på sigt.
Teknologiplatforme:
Ultimab - til nøgne antistoffer
UniBody - til antistof frakmenter (1 aftale med Lundbeck)
DuoBody - til bispecifikke antistoffer (4 aftaler - Kirin, Novartis, Janssen og ukendt top 10 medicinalvirksomhed)
HexaBody - enhanced antistoffer (de første aftaler forventes i starten af 2014)
Genmab har stort set ingen udgifter i disse partner og den samlede milestonepakke er over 10 milliarder samt mulighed for licensaftaler med Kirin og den hemmelige partner. Desuden forventes flere aftaler på DuoBody og ligeledes mange aftaler på Hexabody. DouBody og HexaBody, som rummer mest potentiale, er i tidlig præklinik, så er altså ikke valideret endnu. Potentialet er højt - det vidner interessen og de pæne milestonepakker om. Sidste år så vi Amgens køb af Micromet (Biotekselskab baseret på bispecifik antistofteknologi) for 6-7 milliarder og kig evt. på BioWa og Xencor for at se hvor mange aftaler de har lavet på deres enhancer teknologier.
Genmab vurderer selv DuoBody og HexaBody til at blive en af få fremtidige teknologier. Vi har tidligere set en simpelt analyse fra Hanson Wade, hvor DuoBody blev sidestillet med Micromets Bite teknologi som de mest lovende indenfor bispecifikke antistoffer.
Min vægtning i forhold til nuværende markedsværdi på 9 milliard er således:
Cash: 1 milliard
Arzerra: 3 milliarder
Daratumumab: 4 milliarder
Teknologi: 0,5 milliard
Øvrig pipe + præ-pipe: 0,5 milliard
Tror selv at der er størst chance for at se betragtelig øgning af værdisættelsen på teknologifronten, når vi ser flere aftaler, milestones triller oftere ind og frem for alt, at vi når klinikken med disse stoffer.
Den øvrige pipeline skyldes værdisætningen primært Humax-TF som jeg tror Genmab allerede nu kunne lave en ganske fornuftig aftale på. Det er et super interessant armeret antistof - toxin og linker teknologien er vallideret, da Seattle Genetics med samme har fået godkendt det første ADC stof (Adcetris), så også her har Genmab en stærk partner.
Det vigtigste for Genmab på den korte bane 1-3 år er dog, at de kliniske data på ofatumumab giver labeludvidelse af Arzerra og øget salg (drømmer om blot ca. 10 procent af rituxans nuværende marked) og at den kliniske pakke på Daratumumab kommer i sving for alvor).
Det er enormt svært at værdisætte ting. Skulle man gøre selskabet op i dag og sælge de enkelte dele, så hedder prisen en helt anden. Eksempelvis ville du jo få et rungende nej af voldsom karakter, hvis du tilbød Genmab 0,5 milliard for deres teknologier. Det nærmest skriger til himlen, at med det potentiale der ligger i den slags, så går man linen ud så vidt muligheden er der - dels af interesse og dels for at ramme guldåren. Teknologierne har jo den fordel, at de i princippet kan blive ved med at generere værdi.
Så jeg mener afgjort at Genmab er sin markedsværdi værd den dag i dag - og jeg har svært ved at se hvorledes jeg skulle ramme Aabo´s niveau. Det burde jo primært være på min værdisættelse af Arzerra, men her tror jeg egentlig allerde vi ser nogenlunde ens på tingene. Forskellen på de små 2 milliarder kunne være, at han ikke værdisætter andet end Arzerra og Daratumumab - og så spørger jeg bare er det rimeligt ??
Venlig hilsen
Sukkeralf
Ps: Et sent skriv så det er ikke gennemlæst, så undskyld for underlige slåfejl og des lige. Sengen kalder da vækkeuret ringer om 4 timer
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Tilmeld Log ind