Hvor skal Vestas mon hen nu??
-
Smider lige et indlæg fra chatten af Fiskemanden, han har lavet et kanon arbejde.
31/3 10:36 af Fiskemanden
Nu har jeg googlet de to forskere lidt og fundet en hel del brugbare facts ! Ders firma hedder FireWater Fuel corp. de kan lagre energien til en omkostning 1000 gange billigere end tidligere udviklede metoder,og der behøves en enhed på størrelse med et lille køleskab med få liter vand ,for at dække et privathusholds forbrug ! -
Nyheden vedr. canadierne for ingen betydning for Vestas de kommende mange måneder.
Canadiernes opfindelse skal først udvikles til et egentligt kommercielt produkt med tidshorisont 2014-2015. Og så er det jo slet ikke en ny metode at gemme energi på (i modsætning til hvad Ritzau tilsyneladende tror). Opsplitning af vand i brint og ilt ved elektrolyse har man kendt i årevis, uden at det i stor skala har været brugt til lagring af overskydende el. Canadiernes opfindelse går udelukkende på at bruge rust til katalysatorerne i stedet for dyrere metaller.
-
Det vigtige i nyheden er ikke specielt rettet til Vestas!
Det interessante er energilagringsmuligheden som giver uanede muligheder på mange fronter,og derfor er det ikke Vestas,men Fire Water Fuel corp. Som er det interessante,om der skal investeres,der holder jeg helt med Pete.
Nyheden er som sagt ikke muligheden for at lagre,men prisen for at lagre !!! Desuden står der noget vrøvl ,det er ikke specielt rust der gælder ,det er en amorfmstruktur af kombinationer af forskellige stoffer,som jern ,kobolt ,nikkel men egentlig kan alle metaller i det periodiske system bruges ,det der betyder noget er at der knapt er noget energitab ved lagringen,samt at prisen er uerhørt billig i forhold til tidligere patenterede løsninger. -
Hvis det virkelig bliver muligt at lagre energi i stor skala, så vil det forrykke balancen mellem de fossile brændsler, kul osv. i retning af vedvarende energi. Det burde være indlysende.
Problemet med sol og vind har i høj grad været lagringen. Såfremt dette problem mindskes, vil det selvsagt gavne sol og vind i konkurrencen med olie, kul og gas. Herved muliggøres en øget brug af sol og vind - og hvormed altså at denne "nye" metode indirekte vil gavne vedvarende energi. Herunder Vestas.
Selvfølgelig er det til gavn - også for Vestas - hvis det bliver muligt i højere grad at lagre vindmølle-strøm.
Her er et link til foretagendet bag:
http://www.fwfuel.com/opportunity.htmlMen det store spørgsmål er, om "opfindelsen" også dur i stor skala.
-
Vi kan nok forvente en genopblussen af den verdensomspændende grønne bevidsthed - bl.a.. i forbindelse med de næste FN-rapporter til efteråret.
Hvis vi så her har en mulighed for rent faktisk - fremover - at vælge sol og vind frem for kulkraftværker... ja, så tegner det positivt for bl.a. Vestas.
Mange kulkraftværker i Europa står for at skulle udskiftes indenfor få år. Så de to ting i kombination 1) ny lagringsteknologi og 2) ny grøn bevidsthed kan gå hen og øge efterspørgslen markant på vedvarende energi - herunder bl.a. Vestas' møller.
Det er ikke noget som vil vende op og ned på alt i morgen, eller næste måned eller år. Men på sigt kan det - måske - blive den "game-changer" som medvirker til, at man gradvist begynder at satse mere på vedvarende energi end kul-kraft og atomkraft i energi-planlægningen.
-
Og vil det nu også det.. Problemet er ligeså meget at det tager kæmpe lang tid at skrue et kraftværk ned/op i kapacitet (24 timer ca), hvorfor man ikke får meget ud af alt det kul man brænder i løbet af natten. Her vil en form for akkumulator også kunne gøre kraftværkerne betydeligt mere rentable..
-
Hej Aliaz
Mine midler bruges pt andre steder som jeg finder mere interessant hvorfor jeg pt ikke kigger på entry point i vestas
-
Hvor stor skala er det nødvendig det bliver ?
Man kunne hurtig forstille sig mange mindre energi lageranlæg i forbindelse med et smartgrid.
eller hvad med et mere effektiv UPS nødstrømsanlæg i diverse firmaer.
Mulighederne er mange også i små skala.
Men det skal være cost effektiv en batteri backup.
Den bedste måde at lager energi idag er så vidt jeg ved at opvarme vand i en isoleret vandtank med en varmepumpe. men det er jo kun interesant om vinteren når vi har brug for opvarmning.
Mvh
Chano -
jeg vil mene de bør teste det i mvh størrelse i forbindelse med en vindmølle ellers solcelle park
Den bedste måde at lager energi på i dag må være at flytte vand tilbage bag en dæmning. Problemet med den teknologi er jo blot at det kun er få steder det er muligt.
At hæve temperaturen i vand gør jo ikke at du kan konvertre det til strøm bagefter.
-
Tjek http://www.sustainx.com/index.htm
Deres 3 MW prototype er næsten færdig samlet, og skal køre test om 2-3 måneder. Prototypen er tæt på produktionsmodellen, så teoretisk kan den gå i salg til sommer.
SustainX har valgt at gemme energien i trykluft.
-
Det man ender med er vel om energilagering skal være en stor central enhed eller mange små decentrale enheder ude hos forbrugeren.
Ved at flytte vand får du energien under en gang igen pga. tab i pumper og turbiner.
Og tangeværket er langt fra effektivt nok.En varmepumpe giver dig 3-4 gange mere varme energi en den el energi du bruger. (3-4 gange mere effektivt en, en varmestav
Men ja det nytter ikke meget sydpå hvor det ikke er varme du mangler. -
Skal vi så glemme alt om el generator og kobber kabler i vindmøller for istedet at have en luftkompressor og luftslanger ?
Hmmm hvorfor ikke. Letter møller og billigere materialer.
Man kan vel have et kæmpe stempel i mølle tårnet.
Hvormange psi lufttryk i minuttet går der på 8MW ?
Mvh
Chano -
I forbindelse med alt den opmærksomhed den nye elektrolyse opfindelse har kastet af sig og den fokus specielt vestas debatten/chatten har haft på det har jeg tilladt mig at spørge en forsker om holdningen til teknologien. (CTO i vedvarende energiselskab der meget gerne vil have en billig lagerings teknologi og derfor følger markedet tæt)
Hej xxxxxxxxxxxxxxx
Træerne vokser ikke ind i himlen. Heller ikke denne gang, og jeg forstår heller ikke helt hysteriet.
Det er allerede kommet frem, at deres nye elektrolyseproces ikke kan vendes, og derfor ikke anvendes som brændselcelle. Derfor er man nødsaget til at brænde brinten af for at få varme ud af den, eller anvende en anden brændselscelle til at lave brinten til el igen. Og så er deres løsning jo pludseligt dyrere end hvis man havde købt en brændselscelle, der kunne begge dele fra start (som normalt er tilfældet).
At komprimere brinten er heller ikke uden omkostninger, hverken på effektivitet eller prismæssigt.
15-20% af energien genereret skal bruges til at komprimere den til 700 bar:
Udstyr der kan håndtere den slags tryk, har heller ikke haft ry for at være billigt.
1 liter brint ved 700 bar indeholder 1,55 kWh. 1 liter diesel indeholder 10 kWh.
Gode batterier (LiFePO4) indeholder 0,25 kWh/liter.
Bemærk dog, at der er relativt store tab forbundet med at få elektricitet ud af den akkumulerede energi ved brint og diesel, hvilket ikke er tilfældet med batterierne.
Her er også en god artikel, der beskriver problematikkerne ved brint generelt. Bemærk hvor stort tab der opstår før elektriciteten når slutbrugeren: http://phys.org/news85074285.html
Så umiddelbart lyder det til at nok kan overskuds strøm gemmes ved at lave det om til brint, men der skal så derefter en brændselscelle til for at konvertere det om til el igen. Spørgsmålet er så om det er konkurrencedygtigt med de brændselsceller f.eks Haldror Topsøe forvener at lancere i 2016.
-
Det nominelle arbejdstryk er på 200 bar. Så er det i princippet bare at regne på energierne.
Selvom SustainX har over 20 patienter, så har de stort set valgt kun at bruge standard komponenter. Her tænkes mekaniske dele, generatorer og drivere. Deres know how ligger i kompresions delen, så det er her de har brugt deres udviklings kræfter.
Det betyder også at de uden de problemer kan skalerer - med standard komponenter - op til 20 MW pr. unit. 200 stk. af dem og Danmark kan kører på trykluft
Med en vægt på 80 tons for sådan en fætter, skal man nok ikke placerer den i nacellen.
-
Tak Trold !
Godt at få perspektiv på det !
Du belyser fint den " store " problematik ,med elektrolyse = at det ikke er nok at fokusere på hydrogen/ brint tilvirkningen og de omkostninger der er ved den fremstilling.
Problemet for vedvarende energi,ved lagring,er HVAD skal man gøre med brinten??
De teknikker som er til rådighed i dag er pladskrævende og energitabet er stort ved reversering når det ikke er direkte reverserbart,som i brænsleceller.
Metoden med metallisering af hydrogenet er vel den pladsmæssigt mest andvendbare,lige nu,men det bliver et dyrt anlæg at skaffe om den energi som skal frigives i form af varme, så skal forvandles til el ,igen !
Det som ikke blev belyst i omtalen,af de nye katalyseformer( amorfe) som skiller sig fra tidligere krystallinske ,dyre metaller,er at det kun er en relativt lille forandring i teknikkenn,da det er en overfladebehandlig med nikkel eller cobalt ( eller andre,stadig dyre,metaller)på et amorft oxideret underlag ( f.eks. Jernoxid/rust ) .
Der har tidligere været lignende nyhder, som du helt korrekt påpegede i chatten,om at nu har man løst katalyseproblemet,og sidst var det også noget der slogs stort op!
Det var når man overgik fra massive metaller til overfladebehandlede,det fik omkostningerne ned,men det gik stadig ikke at løse hele kæden fra elektrolyse af vand,med katalysatorer ,og videre over i brintlagring,og gendannelse til el ,igen.
Nærlæser man også forskernes egne resultater og udtalelser er der sket en misforståelse: de udtaler at de nu er oppe i ca 1000 forsøg i lille scala ,og at det betyder en kraftig formindskning i forbruget af de dyre metaller,og man derfor på sigt !! (bemærk) kan opnå en reduktion af produktionsprisen til ca. Halvdelen af de nuværende omkostninger.
Derfra er der lagt til at det kan konkurrere med fossile brændstoffer( der findes en god opgørelse af hydrogen jævnført med diesel på Dongs hjemmeside ) vi skal derfor ikke forvente en løsning på denne side 2020 som kan måle sig omkostningsmæssigt med olie og gas !
Forskerne bag artiklen sætter da også en pris på hvad de tror at et anlæg til et almindeligt hjem vil koste,og så kan de ikke garantere at det leverer el,men kun varme,endnu ! Prisen på et " lile" privatanlæg anslås at havne på ca 70.000 kr.
Man tænker så at den private skaffer et solcelleanlæg til ca 130.000 kr sammen med et sådant anlæg,men uden afskrivningsmuligheder og baglænsordning,virker det ikke som en løsning som jeg ville vælge,da nedskrivningen af omkostnonger vil være alt for langvarig,til at det kan betale sig,at blive selvforsynende.
Og nogen betydelse for Vestas,eller andre miljøvenlige ,vedvarende energileverandører kommer dette ikke at få,før man løser hele lagringsproblematikken ! -
Jeg må nok skuffe dig. Canadierne har fundet en billigere katalysator til brændselsceller og elektrolyseceller. Der er stadig meget lang vej til at man kan lagre strøm økonomisk.
Men i Danmark har vi unikke muligheder for at lagre overskud af vindmøllestrøm som fjernvarme (ved hjælp af varmepumper og/eller elkedler). Det vil gøre det muligt for os at forbedre samfundsøkonomien ved vindmøller. Og så kræver det ikke ny teknologi.
-
Ja det her er ikke noget der med et knipstag løser lagerings problematikken. Og som ventet har kursen på vestas jo heller ikke flyttet sig i positiv retning med nyheden. Jeg har endnu ikke set nogen proff aktører udtale sig om teknologien i forhold til stor skala oplagering.
-
Altairnano Lithium Titanate Energy Storage System Commissioned at Vestas Wind Farm
Altair Nanotechnologies, Inc. has commissioned a 1.2 megawatt ALTI-ESS lithium-titanate battery system at a Danish wind farm supplied by Vestas Wind Systems A/S , a global leader in wind power. The demonstration ...
Yahoo Finance (finance.yahoo.com)
-
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Tilmeld Log ind