Tesla: Stigning eller fald handler om udgangspunktet
-
StockBull God opsummering.
"Faktisk blev det allerede i 2016 angivet, at der var behov for 6 milliarder miles for at nå målet."
Det er sandt. De er mere end halvvejs nu. Personligt tror jeg ikke, at det gør den store forskel, om det er 3 eller 6, men de burde nå 6 i 2026.
"Hvem fortsætter?"
Jeg tror Waymo fortsætter. Jeg ved ikke, om Tesla begynder. Jeg tvivler. Men det hjælper at sidde med tøjlerne i regeringen. Også lidt medvind i Californien.
Tesla gets first in a series of permits it needs to run robotaxis in California
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/tesla-gets-first-series-permits-it-needs-run-robotaxis-california-2025-03-18/Det var i øvrigt en overraskelse for mig, da Cruise stoppede. Jeg tror, at Uber følger den rigtige strategi ved at fokusere på deres brand.
Den her video demonstrerer fint, hvorfor LiDAR virker:
https://www.youtube.com/watch?v=IQJL3htsDyQDer er seks test, og LiDAR klarer dem alle. Tesla kan ikke håndtere blandt andet regn og tåge. Det er en lang og lidt dum video. Spol frem i den. Der er bedre LiDAR vs Tesla videoer derude, men den her var i mit feed for nyligt.
-
Ingen hævder, at LiDAR ikke fungerer. Hvad mange derimod påpeger, herunder verdens førende Tesla samt kinesiske aktører, er, at LiDAR ikke er nødvendigt. Der er jo heller ikke Lidar på en benzin bil.Ja, en LIDAR (Light Detection and Ranging) kunne potentielt gøre en benzinbil mere sikker, hvis den integreres korrekt i bilens sikkerhedssystemer.
Personen, du refererer til i videoen, fremstår i mange experters øjne som en sensationsskaber og underholdningsfigur, og han ville ikke bestå mit kritiske filter.
Waymo er afhængig af kort, hvilket Tesla ikke er. Der findes en omfattende mængde information i Tesla-tråden, som går i dybden med dette emne. Waymo bruger LIDAR og detaljerede kort til at navigere, mens Tesla kort sagt bruger kameraer og neurale netværk. Tesla satser på vision-baseret teknologi uden LIDAR og med minimal afhængighed af forudindlæste kort, støttet af realtidsdata fra deres bilflåde. Meget mere info i Tesla tråden. Vil anbefale du graver dybere.
-
Hvis alle biler i USA i 2020 havde været udstyret med LIDAR-integrerede sikkerhedssystemer, anslås det, at mellem 8.400 og 16.800 liv kunne være blevet reddet ud af de 42.060 registrerede trafikdødsfald, svarende til en reduktion på 20-40%. Et mere konservativt estimat, der tager højde for teknologiske og praktiske begrænsninger i 2020, peger mod den lavere ende af dette interval, omkring 10.000-12.000 reddede liv. Dette er dog et teoretisk skøn, da en fuldstændig udrulning og optimering af LIDAR-teknologi ikke var realistisk på det tidspunkt.
Teslas ambition om at gøre deres Full Self-Driving (FSD)-system 100 gange sikrere end menneskelige førere repræsenterer et særdeles ambitiøst mål. Ud fra de 42.060 trafikdødsfald i USA i 2020, hvor ca. 94% (ifølge NHTSA) kan tilskrives menneskelige fejl, svarer dette til omkring 39.536 dødsfald forårsaget af menneskelig adfærd. Hvis FSD reducerer denne risiko med en faktor på 100, ville antallet af dødsfald teoretisk kunne nedbringes til mellem 395 og 420 pr. år.
Selvom LIDAR teoretisk set kunne bidrage med yderligere sikkerhedsforbedringer, er Teslas mål om en hundrededoblet sikkerhed allerede så omfattende, at LIDARs potentielle ekstra effekt muligvis ikke opvejer de tilknyttede omkostninger – medmindre prisen på LIDAR falder markant, eller specifikke svagheder i FSD-systemet bliver tydelige. En væsentlig udfordring for LIDAR-baserede løsninger fremhæves af prisforskellen mellem Waymos robotaxi, der koster omkring 100.000 USD, og Teslas forventede pris på ca. 30.000 USD, inklusive en margin på 40% (hvor Waymo samtidig opererer med tab). Denne økonomiske forskel udgør en betydelig barriere for bred adoption af LIDAR-teknologi.
Derudover er Waymo afhængig af kortlægning, hvilket udgør en væsentlig udfordring i forhold til skalering, som tidligere er blevet beskrevet detaljeret i Tesla-relaterede diskussioner. Hvis man ikke har tillid til Teslas FSD-strategi, anbefaler Elon Musk selv, at man undlader at investere i Tesla-aktien. Dette kan koges ned til et spørgsmål om troen på Musk som leder: Hvis man ikke har tillid til hans vision, giver det begrænset mening at bruge tid på eller investere i virksomheden. Omvendt, hvis man anser Waymo for at være længere fremme og bedre positioneret til at dominere robotaxi-markedet i USA, er det naturligvis dér, man bør placere sin opmærksomhed og kapital. Dog kunne det begrænsede antal Waymo-relaterede indlæg på platforme som PI efter min vurdering tolkes som et udtryk for relativt lav tillid til Waymos potentiale. Set i lyset af robo-taxi markedet + FSD på alle Teslas EVs vil kunne rykke Teslas kurs med x10 er Waymo casen jo lige så spændende hvis man mener Waymo vil give Tesla baghjul og løbe med hele markedt og Tesla fejler. -
StockBull "Hvad mange derimod påpeger, herunder verdens førende Tesla samt kinesiske aktører, er, at LiDAR ikke er nødvendigt."
Argumentet har været fremført i mange år. Der er nul robotaxier i USA, Kina og Europa uden LiDAR.
"Personen, du refererer til i videoen, fremstår i mange experters øjne som en sensationsskaber og underholdningsfigur, og han ville ikke bestå mit kritiske filter."
Han var heller ikke min kop te. Men lad os lytte til hvad han siger i stedet for hvordan han siger der. Videoen viser fint nogle eksempler, hvor ikke-selvkørende biler uden LiDAR fejler. Det har været kendt i mange år.
"Waymo er afhængig af kort, hvilket Tesla ikke er."
Det er der ingen, der benægter. Det har også været kendt i mange år.
"Vil anbefale du graver dybere."
Jeg har mange gode svar til din kommentar, men lad os holde det i en venlig tone.
Hav en god dag.
-
"Hvis FSD reducerer denne risiko med en faktor på 100, ville antallet af dødsfald teoretisk kunne nedbringes til mellem 395 og 420 pr. år."
1) Kameraer reducerer ikke risikoen mere end kameraer plus LiDAR.
2) En faktor 100 er der ingen evidens for."Selvom LIDAR teoretisk set kunne bidrage med yderligere sikkerhedsforbedringer, er Teslas mål om en hundrededoblet sikkerhed allerede så omfattende, at LIDARs potentielle ekstra effekt muligvis ikke opvejer de tilknyttede omkostninger - medmindre prisen på LIDAR falder markant, eller specifikke svagheder i FSD-systemet bliver tydelige."
1) Jeg vil mene et menneskeliv er mere værd end prisen på LiDAR på en flåde af robotaxier.
2) Jeg mener, at de svagheder allerede er udstillet.Nu hvor Elmo har kontrol med blandt andet NHTSA tror jeg faktisk, at Tesla kommer med robotaxier; med dødsfald til følge.
"Dog kunne det begrænsede antal Waymo-relaterede indlæg på platforme som PI efter min vurdering tolkes som et udtryk for relativt lav tillid til Waymos potentiale."
Det er et dårligt argument. Der er masser af 10 baggers, der flyver under radaren herinde.
2024 - Tesla bought over $2 million worth of lidar sensors from Luminar this yearElon Musk previously dismissed the laser sensor as a 'crutch' and said that any company relying on lidar to power self-driving was 'doomed.'
https://www.theverge.com/2024/5/7/24151497/tesla-lidar-luminar-elon-musk-sensor-autonomousConfirmation bias
https://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_biasArgument from authority
https://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_authorityArgument from silence
https://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_silence -
Tesla trade-ins on pace for record high amid Musk backlash
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/tesla-trade-ins-pace-record-high-amid-musk-backlash-2025-03-20/Og fra Danmark tidligere på måneden:
Trump-effekten: Tesla i frit fald på brugtmarkedet
https://blog.bilbasen.dk/trump-effekten-tesla-i-frit-fald-paa-brugtmarkedet-478375/For en bilfabrikant er det ikke gode nyheder.
-
"1. Kameraer reducerer ikke risikoen mere end kameraer plus LiDAR."
Det jo det samme jeg siger (i linie 14) så ved ikke hvorfor du gentager det men min pointe (uddybet) er hvis Tesla allerede reducere med x100 ned til 400 dødsfald uden Lidar og prisen for en robo er 30k usd giver det ikke mening at også implementere LiDar for at redde de sidste 400 som jo ikke er menneskelige fejl. Reelt set ved vi jo ikke hvor mange af de 400 Lidar vil kunne redde so to speak. Så dit punkt giver efter min mening ikke mening. Håber denne uddybning klargøre hvad jeg mener.
"2) En faktor 100 er der ingen evidens for."
Hvis der var evedens for det ville kursen allerede være over 2000 usd for så var Tesla jo i mål.
Så vi tilbage Hvis man ikke har tillid til Teslas FSD-strategi, anbefaler Elon Musk selv, at man undlader at investere i Tesla-aktien. Dette kan koges ned til et spørgsmål om troen på Musk som leder: Hvis man ikke har tillid til hans vision, giver det begrænset mening at bruge tid på eller investere i virksomheden. Ergo giver dit punkt efter min mening ikke mening.
Jeg mener jeg holder en god tone og holder fast i at hvis man graver dybere vil der være folk som ser lyset for enden at tunlen så som Ron Baron, Arkinvest og menge flere. Ja, jeg er kritisk.
Vi Tesla investerer investere i de 4 start-op ben og det er der en vis risiko ved. RoboTaxi og FSD er stadig i startop fasen og har været det siden 2016 og bliver financeret at overskuden på de EVs der bliver solgt. Stort set alt hvad jeg har skrevet idag er også nævnt i tesla tråden og det her bliver min sidste gentagelse.
Du har dine synspunkter og det respektere jeg og jeg har mine og vi er langt fra hinanden. Det nok derfor jeg er i Tesla aktien og du ikke er.
M.h.t Waymo argumentere jeg hvorfor kortene ikke er en god ide. Det eneste du siger er det har været kendt i mange år. Hvis du mener Waymo er flængere foran burde du også argumentere hvorfor kortene er en fordel vs. Teslas FSD.
Din you-tuber er i underholdningsbrabcene og der er så mange ting forkerte i den you-tube at det efter min mening er totale misvisende for Tesla som investering. Men det måske også dit mål
Her et break down af diverse fejl:
-
StockBull Din entusiasme skinner igennem. Jeg synes positiv entusiasme er en god ting i næsten alle sammenhænge. Held og lykke med investeringen. Vi snakkes eventuelt ved efter bilfabrikantens Q1-salgstal og -regnskab.
Hvis du bor i København må vi mødes til en kop kaffe, så du kan få mig til at se lyset eller omvendt.
-
Der er jo heller ikke Lidar på en benzin bil.Ja, en LIDAR (Light Detection and Ranging) kunne potentielt gøre en benzinbil mere sikker, hvis den integreres korrekt i bilens sikkerhedssystemer.
Hvad har det med noget at gøre? Troede det var noget med selvkørende biler og fordele og ulemper ved kamara vs LIDAR.... Må ha taget fejl.
-
SB du forsvare ofte Musk. Hvad syntes du om denne fine udtagelse fra Musk som var på X den 14 marts (men som er fjernet igen). "Stalin, Mao, and Hitler didn't murder millions of people. Their public sector employees did.".... Det virker til det er et dejligt menneskesyn Musk har.
Min holdning er at sådan nogle udtagelser skal man ikke støtte. Derfor skal man heller ikke købe en Tesla. Forhåbenligt kan det ses i salgs tallene fra Tesla. Der har været så mange ubehalige udtagelser/ageren fra Musk at det skal og må straffes igennem svigtene salg.
-
Bare lige for god ordens skyld, så var det noget Elmo retweetede. Det gør det selvfølgelig ikke bedre.
Jeg synes Elmo er et afskyeligt menneske, men jeg prøver at holde mig til at skrive om virksomheden Tesla på dette forum. Det lykkes ikke altid.
Elmo skulle efter sigende være nødt til at tvangssælge nogle af sine aktier og/eller Twitter ved kurs 115. Så hvis det bliver et rigtig dårligt kvartal i både Europa, USA og Kina, og han ikke hiver en af sine sædvanlige kaniner op af hatten, så kan det blive interessant og lægge yderligere pres på kursen.
Hov, jeg fik vedhæftet en forkert fil ved en fejl.
-
TOPspiller - Jeg har ikke set det pågældende tweet, men jeg er overbevist om, at Musk ikke sympatiserer med hverken Hitler, Stalin eller Maos metoder, som jeg også har uddybet mere indgående i Tesla-tråden igår. Tesla udgør en del af løsningen for en CO2 fri verden, så lad os holde fokus på sagen frem for personen. Til sammenligning har den tyske fossile bilindustri dybe historiske rødder i Nazityskland og direkte modsætter sig en CO2 fri verden (see T.tråd). Foreslår øget fokus på Tesla som investering.
-
Klam sammenligning. Hvad bliver det næste. At du går ud og sætter ild til en Tesla. Virker som om du er ramt af Mike Godwins syndrom/observation fra 1990 som beskrevet i Tesla tråden.
59:40 min inde: https://x.com/LarsAnders1620/status/1901716154931937503
-
StockBull Nej, jeg synes man bør lytte til Mark Kellys bror i stedet for at brænde biler af:
Scott Kelly (@stationcdrkelly.bsky.social)
It’s OK to disagree with Elon Musk—I do it myself on occasion. LOL. But it’s not OK to burn his cars. That’s wrong. And a crime.
Bluesky Social (bsky.app)
"
It's OK to disagree with Elon Musk-I do it myself on occasion. LOL.But it's not OK to burn his cars. That's wrong. And a crime.
"Jeg synes et eventuelt tvangssalg er relevant, fordi det kan sende kursen yderligere ned til den tid. Det er interessant, at direktøren har bedt medarbejderne holde fast i deres aktier, alt imens bror Kimbal og formand Robyn Denholm de seneste 3 måneder har solgt for trecifrede millionbeløb.
Elon Musk tells Tesla employees 'hang onto your stock,' urges vandals to 'stop being psycho'
https://www.cnbc.com/2025/03/21/elon-musk-tells-tesla-employees-hang-onto-your-stock-in-all-hands.htmlTesla Is Crashing, SEC Filings Hint at How Elon Could Lose His Riches
https://www.rsn.org/001/tesla-is-crashing-sec-filings-hint-at-how-elon-could-lose-his-riches.htmlTesla at risk of 95% crash, claims billionaire hedge fund manager
https://www.teslarati.com/tesla-95-percent-crash-risk-billionaire-hedge-fund-manager/Jeg tror ikke selv, at kursen skal ned med 95%. Jeg tror kun, at den skal ned med 80-90% fra toppen. Men hvis salget bliver halveret, så er 95% ikke umuligt.
-
Jamen vi er bare ikke enige. Det var vi heller ikke omkring Lidar. Men held og lykke med din short. Held og lykke med investeringen. Vi snakkes eventuelt ved efter bilfabrikantens Q1-salgstal og -regnskab. Synes det var godt at se Musk vise lederskab og opdatere investorerne og medarbejderne:
https://x.com/elonmusk/status/1902899450487455809 -
Tesla 3 køre dirkete ind i autoværn! https://ekstrabladet.dk/nyheder/Udland/article10569912.ece
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Tilmeld Log ind