Wegovy runder 100.000 danske aktive brugere
-
Er der nogen der kan svare på hvorfor der er så stor forskel på volum mængden af tirzepatid vs semaglutid i behandling af patienter. Mener: høj, medium og lav dosis monjaro: 15mg, 10mg, 5mg og høj, medium og lav dosis sema: 2mg, 1mg, 0,5mg. Har det ikke en ret stor indflydelse på behovet for api i hver enkelt pen? Eller er det lettere at producere tirzepatid volum vs, sema volume? Måske Troldmanden har et godt bud? Og har mængden af aktiv ingridiens api i hver behandling ikke direkte effekt på vægttab mm?
-
GLP-1 generics and expansions
The FDA approved its first generic version of GLP-1 diabetes and weight loss drug liraglutide, from Hikma. The approval could help address the ongoing shortages of various medicines in this class, as demand has soared.
Meanwhile, the FDA has extended approval for Eli Lilly's GLP-1 injection Zepbound (tirzepatide) to cover obstructive sleep apnoea in adults with obesity. The EMA's advisory committee, on the other hand, concluded that this use is already covered by tirzepatide's approval for treating obesity, so a separate indication for sleep apnoea is unnecessary. -
Nu er jeg ikke kemiker, så der er helt sikkert andre brugere herinde der kan adressere det bedre end jeg kan.
En række forskellige faktorer spiller ind.
Hvor stort er molekulet.
Hvor potent er molekulet. Altså hvor meget API skal der til for at aktivere/deaktivere target.
Hvor mange kemiske steps skal der til for at producere molekulet.
Tirzapatide er et større molekule med flere kemiske steps end hvad der skal til at producere semaglutide. Det gør alt andet lige det svære/dyre at producere end semaglutide.
LLY har lige som novo gang i RIGTIG MANGE kapacitets udvidelser. Og lige præcis på API der har LLY valgt en måde at producer det på som er "let" at source fra CDMO. Altså selskaber der lever af at producere API for andre selskaber.
Novo derimod har en total anderledes måde at producere API, og de ønsker at holde det inhouse.
Novos måde at producere API gør det tager længere tid og flere penge at udvide kapaciteten. Modsat så opnår novos metode lavere cost priser.
Hvis man skal prøve at sammenligne, så skal det være molekuler rettet mod samme target. F.eks GLP1/GIP som tirzepatide.
Tirzepatide gives op til 15mg.
Roche har CT-388 som pt er i fase 2. De har testet deres op til 22mg med rigtig stort vægttab på 18,8% over 24 uger. Bivirkningerne dog også i den højere ende.
Novo har også et GLP1/GIP som er i flere fase 2 forsøg hvor Tirzepatide er med som en aktiv comparator. Novo tester faktisk deres helt op til både 18mg og 22mg. Lyder dog til de 22mg er en hård nyser.
Tirzepatide er muligvis lidt mere potent end de 2 andre. Men mig bekendt har vi ikke set de præcise data for det endnu
Jeg har set et andet GLP1/GIP som så ud til at være endnu mere potent da doser var noget lavere. Men kan ikke lige huske molekulet. Det var muligvis fra et kinesisk selskab.
Man kan ikke sige at des mere API des større vægttab. Det er meget mere komplekst end det med både target, potens og affinitet. Altså hvor
-
Ja alle patenter på liraglutide er udløbet. Altså Victoza og Saxenda som skal injektioners hver dag.
Novo sælger stadig for mia, men de er ved at lukke den produktion ned/overflytte patienter til semaglutide.
Novo kan simpelthen frigøre en støre mængde pens og fylde kapacitet (også API) ved at lukke ned for liraglutide. Og da der skal bruges flere pens/fyldninger til en liraglutide patient end en semaglutide patient, så kan novo altså øge omsætning signifikant uden at producere en eneste ekstra pen/fylde.
-
Det er HRS9531 jeg havde i tankerne. GLP1/GIP der ser ud til at være meget mere potent. Et 24 ugers fase 2 med max dosis på 6mg, opnåede op til 16,8% vægttab
-
Tusind tak for fantastisk svar Troldmanden. Du er virkelig skarp! Jeg bliver klogere hver gang du kommer med et indlæg eller kommentar
Jeg var ikke helt klar over Lilys produktionsmodel var så anderledes en Novos. Men nu giver det faktisk mere mening hvad Fruergaard tidligere har været inde på omkring "industriel Logik".
Så vidt jeg har forstået er det en form for gæringsprocess med levende organismer når de producere sema api. Hvis Novos måde at producere api inhous på, er mere ressource og tidskrævende ved udvidelse af produktionen som du nævner, er det måske det Lars mener med at det kan have en relativ stor konkurrencemæssig barriere i form at kopikonkurrence den dag sema går af patent?
Og når så Novo står i 2031 med en ret massiv produktionskap. til sema kan de vil producere det til virkelig lave omkostninger. Og derved stå med muligheden for at gå i direkte konkurrence med kopiproducenter?
Så hvis f.eks. Teva overvejede at producere sema og afsætte på det amerikanske/globale marked den dag det går af patent, vil det vel kræve en kæmpe investering i produktion af api, uden egentlig at vide hvor stor en markedsandel man vil få, hvis Novo noget utraditionelt vælger at konkurrere på pris på netop sema.
Er der en billigere måde at producere sema på uden at gå på kompromis med kvalitet og sikkerhed?
Kan de sources fra CDMOs til produktionsomkostninger der vil kunne konkurrere med Novos ?
Jeg tænker det er tilfældet kva alle de apoteker i usa der står og blander løs i "baglokalet"? En kopiproducent/CDMO skal vel opfylde de samme krav som Novo på opførsel af en api fabrik hvis de vil sælge i USA?
Kan godt se Lily har en fordel på den korte og mellemlange bane med den anden måde at producere på hvis de nemmere kan source fra CDMOs. Men så er enhedsomkostninger altså højere. Og er det ikke ret "risky" at source udefra i forhold til kvalitetskontrol mm. på det enkelte produkt?
Og går man ikke glip af en masse data og knowhow ved at source udefra?
Novos mangeårig erfaring inden for netop inhouse produktion af api giver dem vel også en enorm viden og erfaring til fremtidige produktion af lægemidler? og her tænker jeg især på data. Samt at de vel udbygger deres nye produktionskapacitet til at kunne skalere voldsomt på især produktion af cagrisema og forhåbentlig også amycretin hvis den ender på markedet.
Så hvis det i 2030+ bliver enorme volumer med mere fokus på bivirkningsprofil og mindre tab af muskelmasse, samt positiv effekt på co-mobidities så som hjertekar, nyre og lever udfordringer, evt forbyggende diabetes(præ) og alzheimers mm. så ser jeg Novos fremtid som ret lys, hvis de vel at mærke har fået godt gang i Cagri og får godkendt amycretin og evt en konkurrencedygtig fedmepille.
Det kommer vel til at handle om at utrolig mange mennesker (udover diabetikere) vil have gavn af konstant at være på en eller anden form for glps/gip/amylin . Derfor er det vel vigtigst at de nye generationer (cagri og amycretin mm) har mere fokus på at bivirkninger er meget milde så patienter bliver i behandling, dog måske på lavere dosis der gavner/forbygger udfordringerne med typiske livsstilssygdomme. Så fokus bliver mere på at forbygge kroniske lidelser hvis muligt?
Og så bliver det jo virkelig et volume/productions game i fremtiden?
Er det omkring 38 mio patienter Novo behandler for diabetis? Og hvad, knap 2 mio for overvægt? og de sidder på knap 50 % af markedet pt i USA. Så er der jo et fornuftigt potentiale som du selv beskriver i dette indlæg. Men det kræver jo en enorm produktionskapacitet.
Og kommer der om 5-10 år et nyt fantastisk small molecule som har bedre egenskaber en nuværende glp1/gip produkter og med mulighed for meget lettere skalering, ja så står Novo måske med en kæmpe produktionskapacitet til big molecules og med måske et kæmpe pris pres? Det er vel den største risiko Novo pt. løber mht. den voldsomme investering i udvidelse af produktionskapacitet?
Jeg beklager hvis det er for mange tanker og spørgsmål i et indlæg. Har ikke den store erfaring med dette forum. Hvis det er for omfattende må nogle gerne give en kærlig konstruktiv kritik/feedback
Jeg prøver blot at blive klogere på det scenarie der vil udspille sig den dag Semaglutid går af patent i især USA. Får Fruergaard ret i at det er en kæmpe "voldgrav" (konkurrencemæssig fordel for Novo) for kopi producenter med de forventlige enorme krav produktionskacacitet?
Mange patienter skulle jo gerne være skiftet over til Cagri eller andre af Novos kommende præperater, men det er jo ikke en selvfølge?
God søndag til alle og håber at Troldmanden og andre måske ligger inde med nogle af svarende eller blot nogle gode bud på hvad de selv mener om ovenstående?
Mvh
Hyrden -
FDA har netop publiceret et udkast til nye retningslinjer for godkendelse af midler mod overvægt, der synes at gøre op med "den livstil moraliserende pegefinger", og som alt andet lige - hvis Kennedy ikke sætter bremserne i og udkastes udmøntes- må antages at være til fordel for de selskaber, der er i/agter at indtræde i denne del af sektoren, se
-
Selvtak for dit lange indlæg.
Nej der er ikke nogen billigere måde at producere semaglutide end novo metode. Men det kræver giga investeringer som kopi selskaberne ikke vil betale.
Så kopi selskaberne vil i stedet for benytte kemisk process som giver en højere pris per enhed.
Novo blev spurgt på CMD24 til deres inhouse produktions vs outsourcet. Svare var at ingen andre kan producere til de enhedsomkostninger som novo kan
Alle de compounding udgaver der pt sælges i Us af semaglutide og tirzepatide, de produceres på en måde hvor der ikke er samme regulatoriske krav til renhed/QA som med et FDA godkendt stof.
Den dag hvor der er nogen der vil sælge en biosimilar i US, der skal de leve op til præcis det samme FDA krav som novo og alle andre møder i dag. Så det betyder lavere output og dyre produktion for de kommende kopi sælgere.
Når small molecules går af patent så går der typisk ikke mange uger før man kan købe en kopi med +80% rabat.
Biosimalars derimod de falder slet slet ikke lige så meget/hurtigt. Bla fordi kopi selskaberne skal investere i kliniske forsøg for at vise deres kopi giver samme PK værdier som f.eks semaglutide. Så det er mange mio upfront kopi selskaberne skal investere, vs small molecules hvor der ikke er krav om kliniske forsøg.
Der er flere orginale stoffer der 6-8 år efter patentudløg stadig sidder på +50% af salget.
Men ja novo regner bestemt med de i 2031 har flyttet en stor andel semaglutide bruger over på cagriSema, Amycretin, semaglutide once per month osv
-
Ja det er en kæmpe psykologisk win at FDA nu går ud og kalder det en reel sygdom. Det er ikke "bare" noget man selv let/hurtigt kan regulere ved at lukke munden i længere tid.
Men tænker nu ikke det får meget effekt på selve salget indenfor fedme medicin. Der er allerede analytikere der mener fedme kan være et $150 mia marked i 2032.
Der er lidt forskellige andre detaljer i udkastet. Fornyet fokus på flere/længere fase 2 forsøg inden man starter fase 3.
Men ja alt er også oppe i luften i forholdt il når Trump tiltræder. Han har dog med stor sandsynlighed selv benyttet(benytter) wegovy/zepbound. Musk fortæller selv ret åbent om hans forbrug glp1 til at opnå vægttab
-
When optimism backfires... Eli LillyLLY $747.47 (-6.58%) stock fell 7% yesterday after the pharma juggernaut trimmed its annual sales forecast, saying demand for its weight-loss and diabetes drugs wouldn't match the lofty levels it had expected. Its diabetes treatment, Mounjaro, and obesity drug, Zepbound, have spiked in popularity as more folks inject them to shed pounds. Still, the company said it made a combined $5.4B from the drugs in the fourth quarter, less than the $6.5B that analysts were looking for.
Problem: Lilly was struggling to keep up with demand for the blockbuster drugs, whose active ingredient (tirzepatide) was in shortage until late last year.
Solution: Lilly spent billions ramping up production of the injectables, and CEO Dave Ricks said there's "tons of supply coming online."
Don't just blame supply... As companies pile into the weight-loss-drug biz, Lilly has had to fend off rising competition - and not just from industry leaders like Novo NordiskNVO $82.78 (-4.06%), which makes Ozempic and Wegovy. The two-year shortage of GLP-1 injections gave telehealth companies like HimsHIMS $25.83 (1.16%) and Ro a chance to weigh in with cheaper compounded versions of name-brand obesity drugs. But now that the FDA's declared the shortage over, compounding pharmacies will be likely hampered from selling copycats, which could boost pharma titans.
-
Endnu engang tusind tak for din tid og din viden kære Troldmand!
-
Pas. Det kommer an på SÅ mange ting. Lige fra dækninger via forsikringer, supply chain, tilgængelighed af særligt billigere orale
-
The US is poised to negotiate Ozempic's price for seniors. Novo Nordisk's blockbuster (and pricey) medicine Ozempic-as well as its weight-loss twin Wegovy and the pill Rybelsus, which share its active ingredient semaglutide-are among the 15 drugs on the list for Medicare's next price negotiation. The prescriptions that are up for negotiation are used by ~5.3 million seniors enrolled in Medicare and have cost the program $41 billion annually. This is the second round of negotiations to lower drug prices under the Inflation Reduction Act, a signature piece of legislation for the Biden administration. It's unclear if President-elect Donald Trump will change the process going forward.
-
Flere og flere danskere vil med tiden overgå til Mounjaro. Det skyldes, at virkningen selv på høj dosis Wegovy vil aftage efter et lille år. Så længe Novo ikke tilbyder højere doser, er patienten nødt til at skifte til Mounjaro, hvis vægttabet (ca18 %) ikke var tilstrækkeligt.
-
Ja der vil helt sikkert komme flere Mounjaro brugere i DK. Men det kommer jo også fra et ikke eksisterende niveau.
Men 3 grunde til Mounjaro ikke bliver så stort i DK
1) De har kun lanceret de 2 laveste doser 2,5mg/5mg som ikke giver et bedre vægttab end Wegovy. Og start prisen er 2100 kr per mdr.
De højere doser bliver parallelimporteret og koster pt 3-6.000 kr per mdr......
2) om ca 18 mdr er CagriSema godkendt i DK.
3) 7.2mg wegovy er muligvis også godkendt om ca 18 mdr.
-
Novo ser ikke tegn på, at efterspørgslen efter vægttabsmidler er på vej ned i USA, og Novo har indregnet væsentligt højere leverancer i USA af sit vægttabsmiddel Wegovy i sin prognose for 2025.
Det er meldingen onsdag på en telekonference for pressen.
Her peger topchef Lars Fruergaard Jørgensen på, at Novo stadig kun sælger sine midler til at fåtal af de amerikanerne, der har mulighed for at opnå tilskud til behandlingen.
- Vi ser en intakt stærk efterspørgsel efter vægttabsmidler i USA og andre steder. Vi har adgang til 55 mio. mennesker, der lider af svær overvægt i USA, og vi servicerer omkring 1-2 mio. af dem. Så der er stadig meget stor efterspørgsel, siger Lars Fruergaard Jørgensen.
Han har netop måtte se konkurrenten Eli Lillys vægttabsmiddel Zepbound overhale Wegovy i USA både målt på receptudskrivningen til nye patienter og målt på det totale antal recepter.
Tal fra analysehuset Iqwia trukket per 17. januar viser ifølge Novo, at Wegovy stod på 204.000 recepter i januar mod 228.000 til Zepbound.
- Når man ser på den kortsigtede udvikling i recepterne, så er det nødvendigt at tage højde for, om midlerne er tilgængelige, men også ændringer i adgangen til dækning, som typisk sker i starten af året. Og ser du på den prognose vi har offentliggjort for 2025, så forudsætter den en ret væsentligt stigning i volumenerne, vi leverer til USA. Så vi har ret stor tillid til vores evne til at vokse i USA, siger Lars Fruergaard Jørgensen.
DET GLOBALE MARKED FOR FEDMEBEHANDLING ER FORDOBLET
Novo har desuden store vækstmuligheder andre steder i verden, lyder meldingen. Foreløbigt er Wegovy nemlig bare lanceret på lige over 15 markeder, og i begrænset omfang.
- Vi har set det globale marked for behandling af svær overvægt mere end fordobles sammenlignet med for et år siden. For det andet er det vigtigt at se på markedspenetrationen. Med det mener jeg, hvor mange patienter, som behandles ud af det samlede potentiale. Og ser vi på det på verdensplan, så taler vi om mere end 800 mio. mennesker med svær overvægt, mens mindre end 1 pct. er i behandling i dag, siger Karsten Munk Knudsen, finansdirektør i Novo Nordisk.
I USA, hvor vægttabsmidler er allermest udbredte, er penetrationsraten ifølge Karsten Munk Knudsen bare omkring 2 pct.
- Derfor mener vi også, at der er stadig er en meget lang og attraktiv vækstbane (runway), siger Karsten Munk Knudsen.
.\˙ MarketWire
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Tilmeld Log ind