Novo - reaktioner på CagriSema studiet - 2

elmanhansen

Lige en tilføjelse til mit tidligere indlæg.

Lad os regne videre med de gennemsnitlige værdier Novo har oplyst.

Gns vægt før behandling: 106,9 kg
Gns BMI før behandling: ??
Men hvis vi f.eks. antager at den gns. højde er 1,7 m - ja så er den gns. BMI 37.
Og det er svært overvægtig.

Med et gns vægttab på 22,7 % er den gns. vægt efter forsøget 82,6 kg.
Og med en højde på 1,7 m er den gns. BMI så 28,6.
Det er stadig på den runde side - overvægtig.

Men det er ikke så langt over min egen BMI.

Og jeg skal ikke have hverken Wegovy eller CagriSema.

Men at beregne gns. værdier på data hvor doseringerne ikke er ens for dem der deltager er meningsløst.

Så hvis en del forsøgspersoner når til dette punkt - 22,7 % - i det meget lange forsøg på 68 uger - vil de så fortsætte med fuld dosis af CagriSema ??
Eller reducerer de dosis p.g.a. bivirkninger ? Eller ??

Novo's 'blunders' de sidste 1 - 2 år er nået til et punkt, hvor jeg synes bestyrelsen for europas største virksomhed bør træde i karakter.

Urban

"We are encouraged by the weight loss profile of CagriSema. This was achieved even though only 57% of patients reached the highest CagriSema dose," said Martin Holst Lange, executive vice president for development at Novo Nordisk, in a statement Friday".⁠

Yahoo Finance on Instagram: "Novo Nordisk (NVO) reported its newest GLP-1 product, CagriSema, provides an average of 22.7% weight loss, but that wasn't enough to convince investors, sparking a sell-off of the stock.⁠ ⁠ "We are encouraged by the weight loss profile of CagriSema. This was achieved even though only 57% of patients reached the highest CagriSema dose,” said Martin Holst Lange, executive vice president for development at Novo Nordisk, in a statement Friday.⁠ ⁠ The results came from a trial of nondiabetic adults with obesity. A second late-stage trial for diabetics is underway, with results expected in the first half of 2025.⁠ ⁠ Novo traded down more than 20% Friday morning, its biggest loss since 2002. The CagriSema news boosted competitors, such as Eli Lilly (LLY), whose stock bumped up more than 6%.⁠ ⁠ The results are significantly better than those of Novo's current GLP-1s, Ozempic for diabetes and Wegovy for weight loss, which provide around 15% weight loss. But Novo's management had been bullish on CagriSema, setting the bar at 25%.⁠ ⁠ "This is below the Street’s expectation of 25% and more comparable to the ~21% for Zepbound. It appears the protocol for the CagriSema trial included flexible dosing, and this led to only ~57% of patients reaching the highest dose of the product/contributed to the lower-than-expected avg weight loss," JPMorgan analysts wrote in a note to clients Friday.⁠ ⁠ Read further at the link in our bio."

2,119 likes, 19 comments - yahoofinance on December 20, 2024: "Novo Nordisk (NVO) reported its newest GLP-1 product, CagriSema, provides an average of 22.7% weight loss, but that wasn't enough to convince investors, sparking a sell-off of the stock.⁠ ⁠ "We are encouraged by the weight loss profile of CagriSema. This was achieved even though only 57% of patients reached the highest CagriSema dose,” said Martin Holst Lange, executive vice president for development at Novo Nordisk, in a statement Friday.⁠ ⁠ The results came from a trial of nondiabetic adults with obesity. A second late-stage trial for diabetics is underway, with results expected in the first half of 2025.⁠ ⁠ Novo traded down more than 20% Friday morning, its biggest loss since 2002. The CagriSema news boosted competitors, such as Eli Lilly (LLY), whose stock bumped up more than 6%.⁠ ⁠ The results are significantly better than those of Novo's current GLP-1s, Ozempic for diabetes and Wegovy for weight loss, which provide around 15% weight loss. But Novo's management had been bullish on CagriSema, setting the bar at 25%.⁠ ⁠ "This is below the Street’s expectation of 25% and more comparable to the ~21% for Zepbound. It appears the protocol for the CagriSema trial included flexible dosing, and this led to only ~57% of patients reaching the highest dose of the product/contributed to the lower-than-expected avg weight loss," JPMorgan analysts wrote in a note to clients Friday.⁠ ⁠ Read further at the link in our bio.".

Instagram (www.instagram.com)

DjengisCash

Spørgsmålene hober sig op, og det er overraskende, at Novo kommunikerer så uklart, som de gør her.

Hvad er eksempelvis det gns vægttab for de 57 procent, som tog fuld dosis ?

Og hvorfor valgte 43 procent lavere dosis ?

Og hvordan med bivirkninger sammenlignet med Wegovy ?

Der kan være gode som mindre gode forklaringer på disse centrale spørgsmål.

I sidste ende skal en læge anlægge en helhedsvurdering, når et vægttabsmiddel skal udskrives. Og for en meget stor gruppe af patienter vil det ikke være afgørende, om det forventede vægttab er 22,7 eller 25,7 procent.

Jeg håber, at Novo vil uddybe i de kommende dage.

DjengisCash

Blot en detalje.

Zepbound fra Eli Lily giver et vægttab på 20,8 procent over 72 uger.
Men baseline vægt var 112,9 kg, altså 6 kg mere end i Novos forsøg.
Tabspotentialet har derfor været mindre i Novos tilfælde.

Vi er ikke færdige med at lede efter detaljer.

lahn1

Jeg er bestemt tilhænger af de tanker der kommer frem herinde. Men Kan det tænkes at Novo jo vidste at bivirkningsprofilen var vigtig og at vægtabet stort set blev magen til Zepbound, og derfor gjorde doseringen frivillig så bivirkningerne ville blive mere moderate og discontinuation forhåbentlig mindre. Derfor er kun godt halvdelen nået op på max dosis og ikke fordi patienterne har nået en tilpas vægt. Men at bivirkningsprofilen så tilgengæld er blevet bedre end den linære fremskrivning af de tidligere data.

Pepsi_Max

Hvis din baseline vægt ikke er forfærdelig høj, er det mest hensigtsmæssigt med en 'langsom' vægtreduktion over længere tid, hvilket formentlig ikke har krævet en lige så høj dosis. En reduktion på 24,3 kg over 68 uger svarer til ~200 gram ugentligt i snit, hvilket er utroligt fornuftigt og ideelt i forhold til at opretholde en nogenlunde sund kropskomposition. Det er i hvert fald min tanke.

DjengisCash

Det lyder som sund fornuft med en langsom kontrolleret vægtreduktion, så kroppen tilpasser sig.

Markedet for vægtstabsmedicin er enormt.

For nogen vil 15 procent vægttab være det ønskede
For andre 20 procent
Og for nogen over 25 procent

Den ensidige fokusering på over eller under 25 procent vægttab indikerer, at der er plads til en rebound for Novo, når markedet har sundet sig og kigger på andre variabler end stort hurtigt vægttab.

nohope

Jeg savner(eller har overset) 1.hvad var vægttabet for dem der tog fuld dosis (de 57 %) ? Hvad er kvaliteten af vægtabet, her mener jeg forholdet mellem tab af muskler og fedt ?(Wegovy mfl. giver ret stort tab af muskler).

Pepsi_Max

Det er formentlig ikke præparatet i sig selv der resulterer i muskeltab, men i højere grad den pludselige reduktion i kalorier som effekten af præparatet medfører, kombineret med et proteinindtag i den lave ende, samt manglende fysisk belastning.

nohope

Det ved jeg ikke, men det ville være fantastisk, hvis Cagrisema havde mindre tab af muskler end rent GLP1 produkt.
Er der oplysninger om sekundære benefits fra Cagrisema? Jeg tænker især hjertekarsygdomme, men der er måske også andet.

Pepsi_Max

Jo langsommere et vægttab, desto større bibeholdlse af muskelmasse. Vægttabets hastighed reguleres af kalorieunderskuddet, ikke af præparatet i sig selv.

I forhold til kardiovaskulære effekter, er REDEFINE 3 studiet rettet netop mod patienter med kardiovaskulære sygdomme med og uden diabetes. Hvornår det løber af staben, ved jeg ikke.