Nye Amycretin fedme data ude - blow out INV347 data?
-
Ja, men selv i museforsøg virker det voldsomt. De små kræ har normalt en god evne til stille og roligt at tære på fedtbeholdningen i perioder uden føde.
-
Helge som Occam skriver så er det præklinisk DIO mice model. Det er typisk 10-35 dages test. Og de kan godt tabe sig rigtig meget på kort tid ?
Det er mere det at der kun er tale om én oral dosering der er det store spørgsmål for mig. Det lyder vildt hvis der er så lang halveringstid.
Har tjekket præklinisk data (dog en helt anden model) af inv-202. Det pågældende prækliniske forsøg var med daglige doseringer.
-
Helge her er nogle andre prækliniske data med Inv-347 der blev præsenteret på CMD24
-
Jeg er klar over det er præklinik. Det er stadig meget voldsomt med det vægttab på en uge med en enkelt dosering.
-
Tusind tak for opslaget, Troldmand. Det er ALTID en stor fornøjelse at læse, hvad du skriver om Novo. I forbindelse de med de prækliniske data for INV-347 bemærker du: "jeg sidder med følelsen af at jeg må læse forkert, når jeg læser det abstrakt."
Men du læser ikke forkert. Og det ville undre mig meget, hvis et konferenceabstract på en prestigefuld naturvidenskabelig konference indeholder forkerte data. Det har trods alt undergået en nøje peer review.
Så medikamentet har øjensynligt et stort potentiale, sådan som du skitserer det. Set fra mit perspektiv er der imidlertid tre forbehold, som er værd at notere sig:
1) Der er markante biologiske forskelle på mus og mennesker, når det kommer til sygdomme (se fx https://videnskab.dk/krop-sundhed/siger-forsoeg-paa-mus-overhovedet-noget-om-mennesker/) Og derfor er der også potentielt et stort spring fra dette prækliniske studie til fedmebehandling af mennesker.
2) Der er meget langt fra fase 1 til fase 3. Meget kan gå galt.
3) Den første generation af CB1R inverse agonists skabte psykologiske problemer for patienterne. Spørgsmålet er, i hvor høj grad den næste generation er fri for bivirkninger af psykologisk karakter.Når det er sagt, ja, så er det da virkelig spændende!
-
Hej Svend Skriver
Først og fremmest velkommen til PI
Tak for dine ord det sætter jeg pris på. Og tak for dit indspark.
Dit link virker ikke.
Ja i know. Der burde ikke været sluppet en så stor tastefejl med hele vejen frem til offentliggørelsen. Synes bare det er vildt.
Ja der er helt sikkert markante forskelle mellem prækliniske in vivo og kliniske forsøg. Der er dog ved at være en række gode in vivo fedme modeller som giver en ret god indikation af effekt.
Jeg var også tilbage at kigge på prækliniske data med INV-202. Oral dosering hver dag.
HVIS HVIS HVIS det passer med + 1 uge mellem hver oral dossering, samtidig med INV-347 i de prækliniske modeller giver ret stort vægttab, så kan det blive et nyt "amycretin moment". Det er den liga.....
I øvrigt er INV-347 fase 1 forsøget ikke offentliggjort. Så vi kan ikke se design af protokol, og de hints man ellers kan få ved at læse protokollen.
Ja klassen af CB1R har nærmest ikke været forsket i de seneste år efter de psykiatriske problemer man tidligere så. Så FDA/EMA vil også kigge meget detaljeret efter kliniske bivirkninger.
Idet det lader til novo ikke vil tage inv-202 direkte videre i fase 3, men i stedet for lave et stort fase 2b med fokus på netop bivirkningerne, så ligner det for mig at de vil prøve at køre inv-347 frem som nyt lead CB1R.
Det bliver super spændende til sep når novo præsentere de nye inv-347 data.
-
I øverigt så har novo et aktivt fase 1 program med en oral prodrug af semaglutid som kun skal doseres én gag om ugen. Altså en prodrug udgave af Rybelsus. SÅ de arbejder bestemt på meget længere halveringstider.
Men et small molekyle som INV347..... Som sagt et potentielt nyt "amycreting moment" hvis det bekræftes
-
Tusind tak for velkomsten og dine skarpe svar, Troldmand.
Jeg har som så mange andre fulgt dine analytiske kommentarer om Novo gennem længere tid.
Det er tydeligt, at et afgørende aspekt af din investeringshypotese om Novo er de opskaleringsmuligheder som introduktionen af obesity-medikamenter baseret på small molecules muliggør.
Det er vel også derfor, at dataene fra INV-347 er så væsentlige i det samlede billede. (Ud over at de er meget markante.)
Måske vil du sætte lidt flere ord på dette aspekt af din investerings-hypotese? Jeg har forstået, at small molecules gør det langt nemmere at syntetisere stoffet og dermed øge produktionen af API dramatisk.
Men hvad betyder det mere konkret for Novos muligheder? De vil formentlig kunne producere langt mere medicin markant billigere og dermed kunne gå ind og dække langt flere patienter end det er muligt med GLP1-produkter og amylin. Eller hvordan ser du det?
Som du ved lider 813 millioner lige nu af obesity og 2 % er under behandling (kilde: Novo-Capital Markets Day 2024). Vil Novos satsning på orale small molecules kunne muliggøre noget nær en mætning af markedet i de lande, der har råd til det? Fx i US og Europa, når de første generationer rammer markedet om 7-10 år?
-
Hej Svend
Tak for dit indlæg.
I forhold til skalering, så skriver jeg bla en del om det i nedenstående indlæg
Fedme markedet er SÅ stort at det er tæt på umuligt at adressere med peptider.
Jeg så en LLY analyse for en uges tid siden. Selv med alle de investeringer LLY har annonceret, så vurderes det at det "kun" kan dække 15 mio personer årlige forbrug af zepbound.
Af mit tidligere indæg, som jeg linkede til her ovenfor, kan man se at novo selv er kommet med en guidens på forbrug af plastik til deres pens. At de forventer 171% stigning frem til 2030.
Pt sælges wegovy i single-use pens i US. Hvis AL den ekstra kapacitet sælges i US, så svare det til ca 26 mio personers forbrug på et år.
Det er naturligvis MEGET mere kompliceret end det. For der er både konverteringer fra victoza, saxenda, Tresiba og Xultophy til næste generation hvor der skal bruges færre pens.
Meget af den ekstra kapacitet vil også blive brugt udenfor US, hvor der benyttes multi-dose pens (4 doser i én pen) som FlexTouch. Men novo har også mange andre stoffer i pipelinen som også skal bruge millioner af pens.
Så alt i alt er det tydeligt at det ikke bliver peptider/injektioner der kommer til at supply flere hundrede mio personer. Dertil skal der andre typer mediciner som kan doseres via simple piller. Small molecules.
Skal man for alvor rigtig bredt ud skal der også lavere priser til. Og så er løsningen også piller der er let og hurtigt at skalere.
Og ja det er bla her inv-202/347 kommer ind i billedet. Og novo har faktisk en hel del prækliniske small molecules programmer. De har indgået ret mange partner aftaler på det område. Mange flere end hvad vi har set fra LLY. Så vi kommer til at se og høre meget mere fra novo de kommende år.
Vi ser derfor også flere og flere andre selskaber satse på udvikling af AOM der er baseret på small molecules.Det bliver en af de næste bølger når vi nærmere os 2030.
Pt har jeg ikke set nogen der for alvor indregner inv202/347 eller andre small molecules i novos oms. Vi har brug for mere data på vægttab og ikke mindst bivirkningerne. Så det er overordnet stadig early stage
Så det var en masse lørdag formiddags skribleri uden det alligevel blev ret konkret.
-
Mange tak for dit analytiske perspektiv, Troldmand. Det er virkelig interessant med de foreløbige estimater af, hvor langt man kan komme i forhold til mio. patienter på GLP1.
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Tilmeld Log ind