Skip to content
  • Debatforum
  • Seneste
  • Populære
  • Bruger
Temaer
  • Light
  • Dark

Kollaps
FORSIDEN
Log ind Opret konto

Få styr på din indre lemming

Planlagt Fastgjort Låst Flyttet Debatforum
12 Indlæg 1 Posters 0 Visninger
  • Ældste til nyeste
  • Nyeste til ældste
  • Most Votes
Svar
  • Svar som emne
Login for at svare
Denne tråd er blevet slettet. Kun brugere med emne behandlings privilegier kan se den.
  • B Offline
    B Offline
    binvest
    wrote on sidst redigeret af
    #2

    Jeg vil gerne følge op på din opfordring.

    Lidt hen af vejen ligner min historie din. Mine første aktier blev købt for 36 år siden. De sidste 20 år har jeg levet af aktiemarkedet og med et afkast, som jeg ikke var i nærheden af selv med en god lønindkomst.

    Redskabet de første år på aktiemarkedet var primært fundamental analyse, fordi jeg i forvejen havde kompetence på området. I dag har jeg mistet en stor del af troen på nøgletal. I dag er det både FA, TA og mavefornemmelse.
    Nok mest det sidste.

    Mavefornemmelser er svære at konkretisere og omfatter mange ting både kortsigtede og langsigtede og samtidig både selskabsspecifikke og globale forhold.

    Jeg følger markedet tæt. Jeg kalder mig selv for en langsigtet investor, også selv om jeg ikke altid er længe i den enkelte aktie; men fordi jeg er længe i aktiemarkedet.
    Med et afkast i 2021 på over 70% og en diversificeret portefølje af danske aktier er jeg godt tilfreds.

    I dag opfatter jeg aktiemarkedet sådan, at det ikke er informationer, jeg mangler; men jeg mangler tid, kræfter og evner til at forholde mig til informationerne.

    1 Reply Last reply
    3
    • D Offline
      D Offline
      DjengisCash
      wrote on sidst redigeret af
      #3

      Tak for godt indlæg

      Mavefornemmelse skal man ikke underkende betydningen af. Jeg tænker, at det ofte er baseret på summen af oplysninger og erfaring, men hvor vi bare ikke lige kan forklare "formlen".

      Det er ganske flot med et afkast på over 70 procent, det kan jeg ikke prale med, da det "kun" er blevet til lidt over 50 procent. Men vi har da begge slået det generelle markedsafkast eftertrykkeligt.

      I 2021 har det mere end nogensinde handlet om at holde på de rigtige aktier. Det har nu engang været meget sjovere at ligge tungt i Novo og Mærsk, end i Ørsted og Vestas. Sidstnævnte har dog haft store udsving, som den vågne svingtrader kunne tjene pænt på.

      Spændende hvad 2022 bringer, begynder nok selv med at reducere beholdningen af Novo.

      1 Reply Last reply
      2
      • OccamO Offline
        OccamO Offline
        Occam
        wrote on sidst redigeret af
        #4
        1. Jeg er også FAer. For at blive bedre genlæser jeg indimellem Grahams "The Intelligent Investor". Det er en behagelig modgift mod lemmingernes hujen og råben.

        2. Men når jeg ser på mine bedste investeringer for at lære af dem, så stikker 10-baggerne jo ud. Det er dem, der virkelig bidrager til overskuddet.

        Den 10-doblede kurs består typisk af to komponenter. Den ene komponent er efter nogle år en fordoblet omsætning og indtjening, som skyldes en veldrevet virksomhed i et gunstigt marked. Det var det, min fundamentale analyse kunne forudse. Den anden komponent udgøres af lemmingernes humørskift. Og denne "lotto"-komponent bidrager typisk til kursstigningen med en faktor af størrelsen 5.

        ("Lotto"-komponenten kan selvfølgelig også trække nedad, som vi oplevede under finanskrisen.)

        1. Jeg kan ikke finde så mange andre måder at håndtere lotto-elementet end spredning. Det gælder om at stå flere forskellige steder i markedet, i håb om at lemmingerne vil løbe i den retning. Og så lidt sektorvalg. Tech producerer flere 10-baggere end banker.
        1 Reply Last reply
        2
        • B Offline
          B Offline
          binvest
          wrote on sidst redigeret af
          #5

          Jeg synes, at de aktier du nævner, er gode eksempler på, at nøgletal ikke er et godt værktøj.

          Desuden virker tilbagediskontering af f.eks. 10 års indtjening mere som "regnerier" end som prognosemodel, ikke mindst når man ser, at virksomhederne ofte ikke selv kan forudsige næste kvartal.

          Når du nævner, at "den vågne svingtrader" har kunne score på Ørsted og Vestas, er det et argument for mavefornemmelser, det er ikke en mulighed FA har kunne give.

          Jeg reducerer også NOVO.

          1 Reply Last reply
          2
          • D Offline
            D Offline
            DjengisCash
            wrote on sidst redigeret af
            #6

            Ved svingtrade er der den lille krølle, at jeg udelukkende svinger med aktier der fundamentalt er sunde langsigtede cases. Det giver ro i maven.

            Ørsted og Vestas vil stadig nyde godt af den grønne dagsorden, men lemmingerne havde presset kursen voldsomt op for et års tid siden.

            1 Reply Last reply
            2
            • D Offline
              D Offline
              DjengisCash
              wrote on sidst redigeret af
              #7

              Fin pointe med Lotto-komponenten

              De mange år i markedet gør, at jeg meget lettere tåler perioder med store generelle kursfald på 20 procent eller over, som vi sidst så i marts 2020, da Coronakrisen blev tydelig.

              Der skal bare være lidt likvider på sidelinjen, så faldet kan bruges til noget fornuftigt. Så i gode tider reducerer jeg gerne lidt.

              1 Reply Last reply
              1
              • AliazA Offline
                AliazA Offline
                Aliaz
                wrote on sidst redigeret af
                #8

                Flotte afkast! Har I også slået index over 20-30 år?

                1 Reply Last reply
                2
                • D Offline
                  D Offline
                  DjengisCash
                  wrote on sidst redigeret af
                  #9

                  Jeg kan kun svare for mig selv, men 2021 har været ekstraordinær god, hvad angår afkast sammenlignet med de store index. Lidt held i sprøjten har der nok også været, jeg husker i alt fald at være ydmyg, for det er ikke normalen.

                  Jeg har ikke ført præcist regnskab over de 20-30 år du nævner, men i begyndelsen performede jeg nok ringere end index. Men i de sidste 10 år har jeg ligget på niveau eller over index de fleste år. Afkastet for 2021 alene gør, at jeg - på grund af volumen - har slået index samlet for de sidste 30 år.

                  1 Reply Last reply
                  1
                  • B Offline
                    B Offline
                    binvest
                    wrote on sidst redigeret af
                    #10

                    Ja. Ved at nævne mit afkast i år begik jeg en fejl, som jeg ikke skulle have begået.

                    1 Reply Last reply
                    0
                    • A Offline
                      A Offline
                      Amatørinvestor
                      wrote on sidst redigeret af
                      #11

                      Hej - Tak for en god tråd. Modsat jer er jeg forholdsvis ny investor. Jeg er sluppet hæderligt fra det første år og skal nu arbejde mod trangen til at tro at det er dygtighed;-). Jeg prøver at finde min stil ved at blive inspireret af andre, i øjeblikket af den Britiske superinvestor Terry Smith. Han er ikke value investor, men kan vidst mest beskrives som "kvalitetsinvestor". Hans tilgang er noget i stil med at investere i få, men gode selskaber og så bare holde dem i lang tid ("doing nothing, is the hardest thing"). Med "gode" mener han selskaber med høje marginer og der forrenter kapitalen godt, og som har stærk position på et naturligt vækstmarked, hvor deres produkter forbruges løbende. Han har f.eks. både Novo og Coloplast i portefølgen, men også f.eks virksomheder der ejer luksus brands og virksomheder som Visa og Microsoft. Altså P/E-mæssigt dyre virksomheder, men værdisætningen af virksomheden kommer hos ham i anden række og han advarer mod at "tilbudsjage" efter middelnådige selskaber. De dyre virksomheder ender med at blive vindere på den lange bane, fordi deres eksponentielle indtjeningsvækst over tid trumfer alt andet. Alle tanker jeg vil arbejde med det kommende år (og forhåbentligt længere hvis de skal virke).

                      1 Reply Last reply
                      4
                      • D Offline
                        D Offline
                        DjengisCash
                        wrote on sidst redigeret af
                        #12

                        Hej - Selv tak, og tak for dit bidrag.

                        Du nævner Terry Smith det engelske svar på Warren Buffet. Begge er dygtige og meget erfarne herrer, som man gør klogt i at lade sig inspirere af. Men til forskel til os andre har de typisk også et dybt indblik i virksomhederne, som vi andre ikke har adgang til.

                        Strategien med at vælge de "gode" selskaber, der ser lidt dyre ud, men alligevel er undervurderet, er en ekstrem svær disciplin. Hvis vi kunne skrue tiden 20 år tilbage og fik valget mellem informationsteknologi-selskaberne Nokia og Apple, så virkede Nokia som det oplagte valg, for fremtiden var jo mobil, Nokia havde en kæmpe markedsandel og Apple havde ikke engang lavet deres første Iphone endnu. Eftertiden viste bare noget andet.

                        Med eksemplet prøver jeg at sige, at du skal have styr på alle betydende parametre bag dit investeringsvalg, så du i det mindste ved, hvorfor "godt" bliver til "skrot".

                        Novo Nordisk er "godt" i øjeblikket, men vil du være langsigtet med Novo bør du lave en liste over de betydende parametre:

                        Patentudløb
                        Egen pipeline
                        Konkurrenters pipeline
                        Myndighedsgodkendelser
                        Generel udvikling i folkesundheden
                        Politisk regulering
                        Produktion og forsyning
                        Møgsager
                        Valutakurser

                        En sådan liste bliver aldrig udtømmende, for noget uventet kan komme ind fra højre, men du har værktøjet til at revurdere casen, i givet fald skifte mening og handle før naboen.

                        Jeg vil gå så langt, at jeg vil sige, at evnen til at skifte mening om et selskab vil optimere dit fremtidige afkast betydeligt. Det kræver bare et grundigt forarbejde.

                        1 Reply Last reply
                        6
                        • H Offline
                          H Offline
                          Hyst
                          wrote on sidst redigeret af
                          #13

                          Ja,hvis en ledelse ikke forstår stategisk kvantespring kan det gå helt galt.

                          Denne fare ligger stadig også hos NOVO, selv om jeg ikke kan få øje på springet endnu.

                          1 Reply Last reply
                          1

                          Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.

                          Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.

                          With your input, this post could be even better 💗

                          Tilmeld Log ind

                          • Log ind

                          • Har du ikke en konto? Tilmeld

                          • Login or register to search.
                          • First post
                            Last post
                          0
                          • Debatforum
                          • Seneste
                          • Populære
                          • Bruger