MHI Vestas presses af rivalernes megamøller
-
Som jeg har skrevet et stykke tid, så er MHI fuldstændig blevet taget i sengen. De valgte at fortsætte med at udvikle på den eksisterende platform, mens GE og SG fortog et langt større spring. Og det gør nu at MHI formentligt vil få tæt på 0% af nye ordre de næste 2 år.
MHI har INGEN mølle er kan konkurrere med de 2 andres meget større møller. Så det bliver først fra 2023 hvor MHIs næste platform forventes at være klar de er tilbage på markedet igen. Og det kommer til at koste selskabet dyrt at de valgte ikke at investere i tide.
MHI ceo var i starten af året ude at sige de ville have mindst 50% af markedet de kommende år. Det var så inden der på meget kort tid blev givet 4,8GW ordre (mere end MHI har fået totalt) til GE på få mdr på deres nye 12MW mølle. Og det faktisk inden de havde sat deres første prototype op. Og det var også inden SG opgraderede deres til 11MW med en 193m rotor. Og vupti døde V164/V174 konkurrenceevnen.
Møllen der lige er sat op i Østerild er V174 9,5mw
-
Hej B35
Gid det var så vel....men det er desværre et faktum.
Det er bygges på Lindø et et nyt test center til naceller. Det skal stå færdigt 1/1-21. Vestas har booket den store test stand som den første.
En HALT test tager 6 mdr. inden da skal de bruge et par mdr på at få den opstillet oh kørt ind. Så først ca 9 mdr inde i 2021 er de færdige med HALT. Derefter bygges der en ny nacelle som skal i den første prototype. Så er vi henne omkring medio 2022 inden den kommer op. Eller knap 3 år efter GE har opstillet deres 12mw mølle med 220m rotor. Med så stor en rotor vil vi se GE opskalere møllen til 16mw i løbet af de næste 3-5 år..... så MHI skal fra starten af lancere mindst 14mw som så kan skaleres yderligere op.
Så jo MHI valgte bevidst ikke at smide + 1,5 mia efter en ny platform inden V164 havde tjent sig ind. Det gamble ender med at koste dem dyrt.
Havde de nu bare valgt at fortage en ordentlig opskalering af rotoren i stedet for det lille hop til v174, så havde de nok en bedre mulighed for at konkurrere indtil deres næste platform er klar omkring årsskiftet 23-24
-
Der er vist meget psykologi i dette. Hverken GE eller SGRE kan jo levere de store 11- 12 MW. til projekter i 2020 -2021. Er de godkendt Testet og certificeret, kvalitetssikret til markedet? Det tror jeg ikke.Når udviklerne laver hensigtserklæringer til en bestemt leverandør, er det formodentlig også for at sende et signal til de andre spillere på markedet. = Bedre konkurrence/ lavere priser. MHIV. er tavse omkring deres nye platform. Vi hører nok noget inden for 2-3 mdr. Vinger er endnu ikke monteret på den nye i Østerild. Tænk lige på alle de nyheder der er kommet på de store Offshore turbiner i løbet af et halvt år. Hvis vi går 2 år tilbage ,var der stille. De store offshore projekter i USA / Asien/ Australien/ er kun i projektfase. Dvs. meget kan ændre sig. Alle vil have den største? Næ det tror jeg ikke.Den findes jo ikke endnu. Vi venter jo heller ikke med at købe den bilmodel, som er på markedet, nu,bare fordi at vi ved der kommer en ny model om 3 år. Projekternes økonomi må nødvendigvis beregnes og budgetters ud fra det man kan få på eksekverings-tidpunktet. De kan ikke sætte sig ned og vente. Når først alle tilladelser og godkendelser er i hus, blir der sagt go. Hvis de skulle vente på en 15 MW turbine, skal alt jo ændres i projektet. Kabler/ Fundamenter/ Kranskibe/ Transformerstationer Osv. Hvis de skal vente skal alle licitationer gå om. Slå koldt vand i blodet. MHIV blir nok ikke den største på markedet. Det tror jeg heller ikke de har ambitioner om. De bliver en sikker leverandør, med gode produkter. Bare vent og se. De skal nok komme med noget guld, som storsælger. Mon ikke også at Mitsubishi Brandet har en fordel i Asien. Det tror jeg. Der er de ret Heavy ( Industries) . Øh hvordan ved du i øvrigt at det er en 9,5 MW, når der endnu ikke er kommet vinger til testpladsen endnu? Og den oprindeæige 7 MW som blev opsat for ca. 4 år siden er opgraderet til 9,5 uden at ændre det ydre på Nacellen. Dvs. Ca 30 % på samme platform.
-
Hej Brunst64
Mig bekendt er stort set alle projekter til opstilling i 2020-21 allerede confirmed med en leverandør. Så det er projekter fra 2022 og frem der nu kæmpes med. GE er klar med deres 12mw i 2021 oh SG med deres 11mw 193m rotor i 2022. Og MHI er så først klar 2 år senere. Hvorfor de ikke har en konkurrencedygtig mølle til projekter i 2021-2023.
TV nord filmede hele dagen hvor nacelle og nederste tårnstykke blev transporteret. Der blev det sagt at de havde fået at vide fra en MHI person at det er v174 9,5. Det er også den mølle MHI selv fremhæver pt som deres bedste mølle.
Ja det er ganske normalt der kan opgraderes på en platform. Og MHI har forhåbentlig lidt mere opgradering på den nuværende platform inden deres 14+ mw er klar om mere end 4 år. Men de lavede en kæmpe taktisk brøler med kun at forøge rotor til v174. Test stande til vinger er en flaskehals med for få stande ledige.
Jeg tror ikke vi høre detaljer fra MHIs næste platform til efter de er begyndt at teste nacellen. Man ønsker ikke at give konkurrenterne den info så lang tid i forvejen. Så mit bud er der går 1-2 år endnu. Men muligt der kommer en mindre opgradering på v174 inden da
-
Hej Troldmanden. Vi får se om din tidsplan holder. Med mindre du har insideviden, så tror jeg ikke at det bliver fakta.De store spillere ved godt hvad hinanden laver, og jeg tror ikke at MHIV har sovet i timen. Der er masser af projekter som jeg skrev i første svar, som ikke kan vente flere år på en større turbine. Har du slet ikke overvejet risikoen for at købe en 12 MW GE maskine, uden afprøvning offshore afprøvning? At de har lavet hensigterklæring om køb af den, er ikke det samme som en aftale. Jeg tror at vi i løbet af foråret får info om hvad den nye MHIV turbine i Østerild kan præstere. Jeg tror ikke på at det er en 9,5 MW. Det er bare noget de melder ud. Min vurdering er at den kan levere 11- 13 MW.
Vi får se. I øvrigt er der et særdeles godt og aktivt debatforum på Facebooks Vestas aktionærside. Der kommer nyheder hver dag om hvad der rør sig i branchen. Der er 3100 medmemmer i den gruppe. Den kan jeg anbefale , hvis du er vestasaktionær. Go dag. -
Jeg vil skam særdeles gerne ende ud med at blive modbevist. Men ALT tyder desværre på jeg har ret i det opstillede.
MHI CEO har de sidste 2-3 år maaaaaser af gange sagt de ikke vil udvikle en ny platform fordi de mener V164 fint kunne udbygges mere. Og derfor vil de ikke kaste 1,5-2 mia efter en ny platform.Og pludselig kommer GE ud med en helt ny platform som kan skalleres LANGT over hvad V164 platformen kan.
De store flaskehalse er generelt test anlæg til både nacelle og vinger. MHI har benyttes Vestas anlæg på havnen i Århus. Den kan klare op til 10MW.
Jeg kan ikke komme i tanke om en eneste case i nyere tid hvor en producent IKKE har fortalt markedet om en ny mølle INDEN prototypen er blevet sat op. Specielt indenfor offshore. Det skyldes at developerne skal have meget lang lead time til at designe parkerne med xx antal møller med xx antal MW.
V164/V174 skal nok blive udviklet yderligere. Men det er først og fremmest en 190+m rotor de har brug for. Ikke yderligre opskalering af V164/V174 til 11MW eller mere. Det er rotoren simpelthen for lille til at få ret meget mere udbytte ud af.
Mht GE møllen, så er det reelle ordre der er placeret og ikke hensigtserklæringer. Dog indbefatter Ørsted ordren også en rammeaftale.
Jeg tror ikke der er ret mange i markedet der havde troet en helt ny spiller på offshore markedet kunne løbe med odre inden den første mølle var opstillet. Og så endda mere end 50% af alle ordre i år. Men GE har fået fuld valuta for at hyre chefdesigneren bag V164 til at stå for udviklingen. og det er de største og absolut mest erfarne kunder der har valgt at placere ordrene. Ørsted har f.eks fortalt de har haft ete hav af ingeniør dybt involveret i validering af design og test parameter. Så de HAR fået det grønne lys fra dem hvor det betyder noget.
Jeg er ikke på FB. Men du er da også velkommen til at skrive i FB gruppen at jeg err herinde. Hvis der er en del af de gamle EI brugere, så ved de også godt hvem "Trolmanden fra EI er", som også er mig
-
Glemte4 at tilføje MHI SELV har fortalt de begynder at teste den nye platform i den nye testhal på Lindø fra primo 2021 som lagde til grund for den første beregning af forventet leveringsklar mølle.
Dertil kan også fortælle at SG ikke har kunne finde nogle ledige test stande der er stor nok til deres nye platform (idet MHI har lejet teststanden på Lindø i 2021) så SG har valgt at bruge eet 3-cifret beløb på selv at bygge en ny intern teststand til 20MW nacelle. Så den vil komme ud på markedet i samme tidsrum som MHIs kommende nye mølle. Forskellen er bare at SG lavede en meget kraftig opgradering af deres eksisterende mølle, hvor MHI kun lavede en lille. Og DERFOR er MHI nu sat ned på bagereste række i klassen
-
Troldmanden
Du vil også være et godt aktiv, hvis du logger dig ind på Facebook Vestas shareholder/aktionær!!!
Per B Hansen skriver i dag :
MHI Vestas har i nogle år haft et samarbejde med Clemsom University i South Carolina, der har en test bænk på 15 MW !! V164-9.5 blev testet der !! -
Hej B35
Jeg er som nævnt slet ikke på FB, så det er ikke muligt for mig. Linkedin er mit FB
Det er rigtigt ja, MHI har en aftale med Clemson University. Alle indikationer peger dog stadig mod den tidslinje jeg har lagt frem. MHI CEO har selv sagt det kun kan gå for langsomt med at få testhallen på lindø færdig idet de vil teste deres næste platform der.
-
Jeg har klaret mig fint uden FB i alle disse år. Men tak for motivationen
-
-
Mon ikke de nok kan finde ud af at øge produktions kapacitet ganske voldsomt hvis det behov opstår
Det gode ved denne slags ordre er at de afgives altid plus 12 mdr før de skal leveres. Så der altid er tid til at opskallere produktion
-
Er overbevist om at man her i vesten, underkender Mitsubishis storscala heavy industri !!!
https://da.m.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_Heavy_Industries
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Tilmeld Log ind