Udnyttelse af 27% aktiebeskatningen
-
Rart med den historiske vinkel, for SKATs eget beregningsværktøj modsiger jo vejledningen. Det burde jo ikke være noget problem for SKAT at trække en liste over handler på en fondskode med salg og køb på samme dag og så korrigere skatten, men det gør de jo ikke.
Jeg har ikke oplevet det og har heller ikke hørt om andre, som har oplevet det i nyere tid.
Så skat har ved sin praksis defineret regelgrundlaget, hvilket betyder, at vejledningen ingen retsvirkning har længere.
-
Skatten på aktiesparekontoen er 17 pct efter lagerprincippet. Det er helt adskilt fra investeringer i pension eller frie midler.
-
Den Juridiske Vejledning er - som det angives i indledningen - udtryk for Skattestyrelsens praksis og fortolkning. Beregningsværktøjet er altså kun et støtteværktøj - ikke en praksis eller fortolkning. Vejledningen er jo heller ikke meget nuanceret på dette punkt. Enig i, at den praksis, som vejledningens udsagn baserer sig på, stammer tilbage fra før digital handel. Men problemstillingen er jo ikke nødvendigvis derved grundlæggende anderledes i dag. Og vejledningen har cirkulærestatus, hvilket betyder, at medarbejderne i Skattestyrelsen skal følge vejledningen, medmindre den er i strid med højere rangerende retskilder.
Jeg er personligt tilbøjelig til at være enig i, at vejledningen i forhold til ultralikvide noterede aktier måske ikke udtrykker retstillingen helt rigtigt eller tilstrækkeligt nuanceret. Her mener jeg, at intraday handler for almindelige private investorer - der jo ikke i øvrigt har mulighed for fx at påvirke handlen i aktien - må siges at udgøre en reel kursrisiko, og dermed må anerkendes. Med en sådan intra day handel mener jeg fx salg om formiddagen og genkøb om eftermiddagen. Hvis man indlægger en salgsordre og sekundet efter indlægger genkøbsordren, så tror jeg ikke på, at man vil opfylde kravet en reel kursrisiko.
Grundlæggende er det altså ikke på nogen måde forkert eller ikke lovligt at tilrettelægge sine dispositioner med henblik på at optimere skattebetalingen. Det gælder også her. Men dispositionerne skal være reelle. Og det er her, at kravet om reel kursrisiko afspejler, at dispositionerne salg og genkøb netop skal være udtryk for reelle dispositioner.
-
Så fik jeg snakket med Skat og blev en smule klogere:
Som I også har pointeret, kan skats beskrivelse af salg og genkøb tolkes forskelligt:
"Finder salget og genkøbet sted samme dag, vil salget typisk ikke kunne tillægges skattemæssig virkning. Er der derimod gået flere dage mellem salget og tilbagekøbet, kræves der særlige grunde for at tilsidesætte salget."
Vedkommende jeg havde i røret, vurderede at 2 handelsdage mellem salg og genkøb ville være passende.
Ordlyden "typisk" dækker over kortere salg-genkøbsperioder hvor opjustering, regnskabsfremlæggelse, større nyheder spiller ind på kursen og dermed også kan tillægges skattemæssig virkning.
Den skatteansatte brugte eksempel med et salg der foretages kl. 11, regnskab fremlægges kl. 12 og der genkøbes kl. 13.Samtidig sagde vedkommende at Skat ikke slog ned på daytradere, da de selvfølgeligt handler med korte mellemrum uden tanke på skattemæssig virkning for øje.
-
Tak for opfølgningen. Interessant. Som anført ovenfor, så stiller jeg mig personligt lidt egentlig tvivlende over for den fortolkning i forhold til en situation med ultralikvide aktier og private investorer, men den konkrete udlægning stemmer i mine øjne fint med vejledningen. Det er jo altid godt at vide lidt om, hvordan Skattestyrelsen typisk vil se på det - uanset om man er enig eller ej. Så kan man jo i hvert fald tage bestik af det i forhold til sine dispositioner - herunder hvis man vil undgå risikoen for en sag.
-
Men det er jo på ingen måde tilfredsstillende, at der er så bred en bane for fortolkning.
Og hvornår er man i øvrigt daytrader ? I perioder handler jeg meget og i perioder gør jeg ikke.
Min praksis med kun at genkøbe til en lavere kurs giver mig en vis tryghed, men sikker kan jeg ikke være.
Er i tvivl, om der overhovedet er medarbejdere i SKAT, der aktivt går ind og vurderer på den automatiske opgørelse.
Hvis nogen har oplevet at blive korrigeret, så fortæl gerne om det.
-
Fik Skat ikke "opdateret" deres system sidste år, der automatiserede og øgede kontrollen med egenregistreringen? (yeah...I know...øget kontrol...but still)...
Uagtet vil man jo altid kunne findokumentere ned til sekundet, hvordan kursudsvingene forløber og dermed argumentere sin sag, hvis man handler på meget kort sigt.
...det kunne være lidt sjovt at fremprovokere denne tvivl; altså indberette sig selv til Skat og muligvis danne præcedens til fremtidig brug.
Så skulle der være et procentuel kursudsving, der retfærdiggjorde handler på den meget korte bane.
...Hvem tør melde sig...
? -
Fik du svar på, om dit ønske om skattebetaling på 27 procent også ville blive underkendt. Reglerne er jo tydeligvis lavet med henblik fradrag for tab ?
-
Jeg fortalte blankt at min intention var at benytte 27% skattesatsen, da jeg havde en stor gevinst på min aktie og endnu intet aktiesalg i år.
Svaret var, at hvis de kunne se meget hurtige salg-genkøbshandler uden nævneværdig kursudsving, så ville sådanne blive underkendt; hence 2 dages reglen for at være på den sikre side.
Vedkommende fik også gjort klart at de automatisk modtager aktietransaktioner fra de danske platforme. -
Ok, men reglerne er da absurde.
Har du haft aktierne i pensionsdepot eller aktiesparekonto, så bliver du beskattet helt automatisk på grund af lagerprincippet.
Hvorfor skal det være anderledes med frie midler ?
De regler trænger vist til en opdatering.
-
Udnyt de 27 % i år pga. beskatningen kontra 45/47%. Det er alm. realisering og logik i ens portefølje, at tage gevinst.
Ja, I har sambeskatning, så dobbelt beløb og du holder dig på 27 %
Ja, dine udbytter SKAL indregnes i jeres samlet beløb for 2019.
Husk, når du kigger på differencen, der ER betalt 27 % af dit udbytte (så det skal trækkes fra dit fradrag på 27%)
PS fortolkningen fra SKAT, er diffus, fordi lovgivningen er diffus!
Men reelt set er 2 dage ok for en risiko og vil kunne godkendes, HVIS du ex. køber samme aktier. -
Tak.
I nordea investor står det fulde udbytte beløb før skat.
Så jeg formoder det er det beløb jeg skal trække fra de 105.800.Altså:
Udbytte i år før skat for mig og min kone er 20.000 kr.
105.800 minus 20.000 = 85.800 kr.
Jeg må altså sælge aktier i år der giver en gevinst på 85.800kr. før skat.
Dermed betaler jeg "kun" 27% i skat af min aktie og udbytte gevinst på 105.800 kr.
Er det korrekt? -
hmm... Er du sikker på, at det "er det fulde beløb FØR skat" - du kan se.
Jeg har ikke Nordea Investor, men den aktie du har, der er de (aktien) forpligtet at trække 27 % inden udbetaling/udbyttet!
Derfor tvivler jeg lidt på, at det beløb du ser er FØR skat. Men det kan også være vi skriver forbi hinanden
PS tjek lige/ du burde have en nota i Nordea Investor, der viser de rigtige tal, så er du 100 % sikker.
Men ellers, er det andet du skriver/beregner - korrekt.
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Tilmeld Log ind