Hvem får ret ?
-
Demetra viser en åbenhed, som både er beundringsværdig og risikabel.
Princippet i deres strategi fremgår af s.11 i deres profilbrochure: http://www.demetra.dk/profil-brochure-investin-demetra/
Essensen er: Placér pengene i aktier under opturen og i Obligationer under nedturen.
Det er jo ikke rocket science. Det svære er at forudse markedets retning. Den kender vi først med sikkerhed bagefter. Men vi kan vurdere den aktuelle strategi i forhold til de mulige udviklinger.
Lige nu er index tæt på ATH. Så i forhold til Demetras model befinder vi os enten i Opsving, hvor man skal ligge i aktier; eller i starten af Afmatning, hvor modellen siger aktier/obligationer. Vi er i hvert fald ikke i recession, hvor de foreskriver "obligationer/sælg aktier". Men det var den strategi, de publicerede.
Det ser ud til, at de er blevet utålmodige og har sprunget en fase over. I fuld offentlighed. Dristigt.
-
I deres ugebrev den 24. oktober 2014 skriver senioranalytikker Peter jensen, at de er klar til at gå i aktier igen, hvis MSCI World Index stiger 0,85% i denne uge og DAX stiger til 9274.
Den 14. oktober 2014 udtaler Jens Balle til finans.dk at "aktiemarkedet er kørt fra økonomien" og at man vælger at sælge alle aktier.
Hvordan kan man så 10 dage senere være klar til at gå ind i aktier igen ?
Aktiemarkedet er da fortsat kørt fra økonomien, som den iøvrigt har været meget længe.jeg fastholder at Demetra gik i panik midt i nedturen, og valgte den sikre/nemme løsning i fuld offentlighed.
Og der er åbenbart intern uenighed om strategien
xo33
-
Deres model bygger på en kombination af 10 leading indicators fra http://www.conference-board.org/ (hvor bl.a. råvarer, byggetilladelser, yieldkurven og aktiemarkedet indgår) og så TA.
Jeg får deres månedlige udsendelser, og de skrev den 14. oktober, at ifølge deres model havde en række markeder brudt 200 dages glidende gennemsnit nedad. Og Morgan Stanleys verdensindeks havde derudover brudt 50 ugers glidende gennemsnit, hvilket kunne tyde på en langsigtet trendvendning (men så vidt jeg har forstået er de klar til at gå ind igen ved tydeligt fejlsignal).
Råvarer og aktiemarkedet peger nedad, men derimod peger leading indicators samlet set ikke nedad endnu. Så på den baggrund kan man stille spørgsmålet om hvorfor de sælger ud nu. Jeg talte med Svend Jørgen Jensen på DAFs aktiemesse i september, og han sagde bl.a., at FEDs opkøbsprogram og ekstreme rentepolitik gør at man pt. ikke kan have samme tillid til visse af indikatorerne, bl.a. yieldkurven og den samlede pengemængdes forudsigelseseffekt som tidligere. Så man kan sige, at deres model ikke er 100% mekanisk.
Jeg tror også man skal se deres beslutning i lyset af, at de prioriterer beskyttelse fremfor at jagte de sidste procenter. Det synes jeg egentlig er meget fornuftigt. Buffets overperformance kommer jo også primært af, at han taber langt mindre end andre i bearmarkeder.
-
Tak for opdateringen.
De har tolket signalerne før de er udløst og bekræftet.
Det gør de midt i en måned, fordi de "tror" at aktiefaldet bliver så stort, at det ultimo måneden vil udløse et salgssignal.
Det er langt svære i virkeligheden at følge en strategi, hvor der er følelser, frygt og grådighed involveret, end at backteste en strategi uden at være økonomisk involveret i nuet.Jeg hører dig sige, at de anvender en model der kombineres med subjektive fortolkninger af markedet.
Derfor sætter jeg også tvivl om grundlaget for deres test af modellen.
Buffet forsøger ikke at time markedet.
xo33
-
For at uddybe og gentage mig selv:
Hvis det forholder sig således, at der i virkeligheden er tale om en semi-subjektiv strategi, så kan man under ingen omstændigheder lave en simulation af en sådan strategi! Det er falsk markedsføring at henvise til sådanne simulerede resultater.
Hvis det forholder sig således, at de ikke har fulgt deres nedskrevne og helt igennem systematiske strategi er det jo dybt godnat og igen falsk markedsføring.
De mennesker jeg arbejder for, hvor jeg implementerer mine systematiske modeller finder netop tryghed i at jeg ingen skønsmæssige beslutninger foretager og ingen mening har om markedet (ingen ved alligevel et kuk om, hvor vi skal hen).
-
De skrev ikke at de troede aktiefaldet ville blive så stort at det ville udløse salgssignal, men at salgssignalet allerede var udløst den 14, baseret på TA.
Det som overraskede mig var at de ikke ventede til at den samlede LEI (leading indicators) var i nedtrend. I min verden giver det dog god mening at tolke på en mekanisk model, når ydre omstændigheder (FED) manipulerer markedet på en historisk uset måde.
Normalt ville en yieldkurve som den vi ser nu sætte gang i investeringerne, men det har vi ikke set. Den øgede pengemængde burde gøre det samme, men det er heller ikke sket. Og i så fald brude de indikatorer vel vægte mindre i modellen end de har gjort historisk. Og derved er det vel fornuftigt at Demetra selv træder ind og tolker?
-
Det er jo i sidste ende kun investorerne i Demetras forening, som kan afgøre om det er fornuftigt at træffe skønsmæssige beslutninger, når man har annonceret, at man anvender en systematisk strategi.
Jeg havde øjeblikkeligt solgt mine investeringsbeviser, hvis det var tilfældet.
-
Jeg opfatter leading indicators som meget langsigtede indikatorer, hvorfor det for mig virker ulogisk at anvende TA på dags- eller ugetal.
Jeg havde forventet, at man traf en evt. beslutning på baggrund af modellen ultimo måneden, dvs den 31. oktober 2014 efter at børserne er lukket.xo33
-
Idag - torsdag - mangler DAX (9274) knap 3% stigning før Investin Demetra vil sælge Obligationer og købe aktier igen, jvf. deres ugebrev.
De amerikanske index og MSCI World Idex er alle tilbage på sporet.
Men hvad er det egentligt, som er ændret i løbet af de 2 uger ?
Intet, mere eller mindre, intet er ændret.
De ender sikkert med at købe på toppen før en ny nedtur........men de er jo nødt til at købe, jvf. deres strategi, uanset at de måtte have andre tanker.jeg fastholder, at Investin Demetra gik i panik og gik i Obligationer for at være på den sikre side.
Jeg kan forstå, hvis de traf beslutningen på baggrund af lukkekurserne worldvide i morgen fredag, den sidste dag i oktober, dvs på baggrund af måneddata.xo33
-
DAX lukker i 9326 --> Investin Demetra bør sælge Obligationer og købe aktier igen.
Det må have kostet aktionærerne 10 mill+, og jeg tror at Investin Demetra sidder og tænker "hva' dælen skete lige der".
Investin Demetra har idag ikke opdateret deres factsheet/ugekommentar.xo33
-
Hej Rene
Hvordan går det egentlig med dine modeller? Så vidt jeg ved har du nu kørt med dem i en del år siden du begyndte at anvende det "seriøst" og siden du blev færdig med at justere dem osv. (selvom det nok er en ongoing proces at justere dem).
Kan du fortælle lidt om dine erfaringer med dem indtil videre ?
-
Hej 1989
Jeg er i en fase nu, hvor jeg tror jeg skal være lidt forsigtig, da mine tekster kan tages som en markedsføring, så jeg kan kun sige at det er gået rigtigt godt og de har gjort det de skulle.
I modsætning til Demetra reducerede min store allokeringsmodel kun med 6% nu her og tog ellers korrektionen med ned og op igen, hvilket også er hensigten. Det er først, når en rigtig bjørn kommer, at vi ikke vil tage aktiemarkedsrisikoen længere.
Efter jeg gik live med modellerne har jeg ikke foretaget nogen justeringer (hvilket man også skal undgå)
Mange hilsner
René
-
Ifølge denne video fra Demetra, så er de stadig ude af markedet. Interessant video som begrunder deres position.
-
Investin Demetra's investeringsstrategi vil give masser af fejlsignaler i alle situationer, hvor der ikke er tale om langvarig optrend eller nedtrend.
Jens Balle siger, "vi tog fejl"
Hvordan kan man tage fejl, hvis man følger sin strategi ?
Jeg stiller fortsat spørgsmålstegn ved værdien af Investin Demetra's backtest af investeringsstrategien, da det efterhånden står lysende klart, at der er tale om subjektive vurderinger af tekniske indikatorer og cykliske modeller.
Og beslutningen om at sælge alle aktier viser blot endnu engang, at det er meget svære i realtid end i en backtest, hvor man kan sige "her ville vi vælge at sælge".Desuden skriver Investin Demetra,
"Fordelingen mellem aktier og Obligationer vil variere over tid ud fra
vores vurdering af den konjunkturmæssige situation i den globale
økonomi og trenden på de finansielle markeder"og
" Vægtfordelingen i afdelingen kan variere
fra 0-100 % i aktier og obligationer"Udfra beslutningen om at sælge alle aktier kan vi ud fra deres investeringsmodel konkludere, at verdensøkonomien er i recession.
Det er vist ikke tilfældet.
Det bekymrer mig, at der er betydelige negative divergenser imellem aktieindexene og RSI på de meget lange månedscharts i de amerikanske aktieindex.
De negative divergenser har nu været mere og mere udtalt i de sidste 18 måneder.
Sidst vi så dette var i 2007/08....og det gik vist ikke så godt efterfølgende.DAX har allerede givet efter for de negative divergenser og er nu i langsigtet nedtrend.
Er det et forvarsel ?
xo33
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Tilmeld Log ind