Skip to content
  • Debatforum
  • Seneste
  • Populære
  • Bruger
Temaer
  • Light
  • Dark

Kollaps
FORSIDEN
Log ind Opret konto

Maturity mismatch: Tikkende bombe under realkredit

Planlagt Fastgjort Låst Flyttet Debatforum
19 Indlæg 1 Posters 0 Visninger
  • Ældste til nyeste
  • Nyeste til ældste
  • Most Votes
Svar
  • Svar som emne
Login for at svare
Denne tråd er blevet slettet. Kun brugere med emne behandlings privilegier kan se den.
  • OccamO Offline
    OccamO Offline
    Occam
    wrote on sidst redigeret af
    #4

    Ja, det er et centralt spørgsmål: Hvordan kommer vi ud af en situation med afdragsfrihed og næsten-0-rente?

    Der er sket en tilvænning både hos låntagerne og hos långiverne. Sidstnævnte har endnu ikke taget de nedskrivninger, der vil følge af dykket i ejendomspriserne. Før i tiden ville en insolvent låntager lide rentedøden, hvorefter en tvangsauktion ville fordele nedskrivningerne blandt långiverne.

    Stigende renter vil ramme dansk realkredit hårdt. Og vi kan ikke selv styre stigningstempoet. Et af problemerne er, at den amerikanske rente allerede er højere end den danske. En 10-årig amerikansk statsobligation giver 2,5%, en 10 årig dansk giver kun 1,5%. Hvis (når! ) amerikanerne sætter renten op, så slår det igennem på F1 auktionerne.

    1 Reply Last reply
    2
    • doodhaD Offline
      doodhaD Offline
      doodha
      wrote on sidst redigeret af
      #5

      Endnu engang kommer man til at tænke på, hvor tåbeligt det var at indføre afdragsfrie lån - gudhjælpemig midt under en buldrende højkonjunktur...!

      Men det var jo dengang, at "økonomibøgerne skal skrives om" og "vi kan købe hele verden"...

      Den dumhed giver nogle meget lange tømmermænd, som vi godt kunne have været foruden.

      1 Reply Last reply
      7
      • TeamGarlicT Offline
        TeamGarlicT Offline
        TeamGarlic
        wrote on sidst redigeret af
        #6

        Var det ikke EU, som ville afdragsfrie lån ?
        Det er en eviggyldig diskussion. Med min baggrund inden for økonomi synes i sig selv, at det er en god ting. Så kan der afdrages på dyrere gæld. Men det kræver stringens og disciplin. Desværre fik det huspriserne endnu mere op. Men er der købere, så må de også tage ansvaret for deres handlinger.

        Er megalomani og "vi kan købe hele verden" en karakterer-afvigelse ? Næsten alle har 2-4 af de 12 definerede karakterer-afvigelser. Personligt kan jeg sige mig fri

        1 Reply Last reply
        0
        • TeamGarlicT Offline
          TeamGarlicT Offline
          TeamGarlic
          wrote on sidst redigeret af
          #7

          Læste i Berlingeren, at FinansTilsynet skal komme med forslag omkring afdragsfrihed. Der er dog også udfordringen med yderområderne i DK, hvor huspriserne bestemt ikke er stigende - nogle steder tværtimod.
          Desuden er man bange for, at hvis der indføres regler for realkreditinstitutterne, så kommer svenske Swedbank bare ind på markedet og tilbyder afdragsfrihed. Det har man set på andelsboliglån.

          1 Reply Last reply
          0
          • OccamO Offline
            OccamO Offline
            Occam
            wrote on sidst redigeret af
            #8

            Det er fint for os, hvis svenske banker vil påtage sig større risiko. De skal ikke reddes af danske skatteydere. De er ikke engang med i bankunionen.

            1 Reply Last reply
            1
            • TeamGarlicT Offline
              TeamGarlicT Offline
              TeamGarlic
              wrote on sidst redigeret af
              #9

              Din holdning til bankunionen ? Skal DK tiltræde den ?

              1 Reply Last reply
              0
              • OccamO Offline
                OccamO Offline
                Occam
                wrote on sidst redigeret af
                #10

                Ja! De tre største pengeinstitutter i Danmark (Danske, Nykredit og Nordea) er alt for store til, at den danske stat kan styre dem. De har 70-80% af udlånet i Danmark. Deres balance svarer til 280% af Danmarks BNP.

                https://www.finanstilsynet.dk/~/media/Nyhedscenter/2014/Udpegning af SIFIer samlet oversigt.ashx

                Det vil være en national katastrofe, hvis de vælter.

                Folketinget kan ikke styre dem. Det er snarere dem, der styrer folketinget. Det kunne være interessant at vide, hvor meget de betaler til partierne.

                Kun ECB kan tøjle de danske storbanker. Og kun ECB kan redde dem, hvis de fejler.

                1 Reply Last reply
                1
                • bgadkB Offline
                  bgadkB Offline
                  bgadk
                  wrote on sidst redigeret af
                  #11

                  Jeg synes Danmark har klaret sig nogenlunde igennem krisen, men ingen tvivl om at indførelsen af afdragsfrie lån var en fejltagelse.
                  For det første er det problematiske som du nævner, at friværdien, og derved den solvens buffer som den udgør, bliver mindre i langt de fleste tilfælde.
                  Det andet problem er, at det har øget huspriserne ganske betydeligt. Der blev flere købere til de samme huse, fordi folk kunne købe huse til en højere pris afdragsfrit, fordi de stadig kunne betale terminen når det blev uden afdrag.
                  Det sidste er der så strammet noget op på her efter krisen, hvor kravet nu er at folk skal kunne sidde i samme hus selvom lånet var et 30 årigt lån med afdrag. Men alt andet lige, er budgetter taknemmelige, og det kan skride igen når bankerne får lyst til at låne ud.

                  maturity mismatch mener jeg dog ikke er det store problem. Jeg kan ikke se hvorfor folk skal tvinges til at tegne den forsikring som et fastforrentet lån er. Der er mange andre steder i samfundet hvor der findes maturity mismatch: Bankerne f.eks. Faktisk er det deres opgave at sørge for at den tilgængelige likviditet kan bruges, ved at udjævne løbetider. Reelt at skabe brugbar finansiering igennem maturity mismatch. Det er et klart samfundsgode, ligesom det er et gode at boligejerne ikke tvinges til at tegne renteforsikringer som de reelt ikke har brug for.

                  På et andet punkt stod realkredit lånene rigtig godt. Grundet en sund samfundsøkonomi og realkredittens gode markedsdannelse, har langt den overvejende del af danskernes boligkøb, kunnet gøres i egen valuta til en fordelagtig rente.
                  Her har vi virkelig haft en fordel i forhold til eurolandene, og det er en fordel vi bør udnytte fremover.
                  Istedet for at lave regler om at hvis 1 års lånene ikke kan fornyes, at de så tvangsforlænges til +5% i rente, så burde der istedet være en implicit garanti fra Nationalbanken. Hvis lånene i en ekstrem likviditets krise ikke kan forlænges, så bør Nationalbanken købe obligationerne i stedet. Det vil holde rentestigningerne nede i et rimeligt niveau, og sikre likviditeten i realkredit markedet også under ekstreme forhold.

                  1 Reply Last reply
                  1
                  • OccamO Offline
                    OccamO Offline
                    Occam
                    wrote on sidst redigeret af
                    #12

                    Problemet med maturity mismatch er, at det muliggør et bank run. Dansk realkredit vil kunne gå konkurs lige som Lehman Bros.

                    Den klassiske løsning på et bank run er en lender of last resort = nationalbanken. Nationalbanken kan i princippet "trykke pengesedler", som den låner til den kriseramte bank. Eller bruger til at opkøbe nye 1-årige Obligationer, altså låner til de kriseramte boligejere.

                    Problemet med realkreditten er størrelsesordenen. At redde den vil forøge pengemængden voldsomt. Den danske pengemængde er af størrelsesorden 1.000 mia kr. Hvis man fordobler den, får vi en kraftig inflation - om ikke på anden måde, så fordi nogle af pengene vil søge til udlandet, hvilket vil give et devalueringspres på kronen.

                    Man kan også sige det sådan, at boligejerne har brug for en renteforsikring. "Forsikringspræmien" er forskellen mellem den lange og korte rente. Vi kan ikke lade staten forære boligejerne 50 mia om året. Det vil give opskruede boligpriser. Som vi har set.

                    1 Reply Last reply
                    1
                    • doodhaD Offline
                      doodhaD Offline
                      doodha
                      wrote on sidst redigeret af
                      #13

                      Det er lidt utroligt - men min spydige bemærkning mod Thor Pedersen her i denne tråd har nu medført, at han har fået et helt program på radioens P1 til at forklare sig: 45 minutter i dag fra kl. 12.15-13.00.

                      Hvis man tror, at ProInvestor er hendøende og lever i glemsel - så kan man godt tro om igen: Der bliver i høj grad langt mærke til, hvad der skrives her.

                      Selv om det er agurketid - så alligevel:

                      er dagsorden-sættende for, hvordan Danmarks Radios debat-redaktions disponerer. Sådan!

                      1 Reply Last reply
                      1
                      • bgadkB Offline
                        bgadkB Offline
                        bgadk
                        wrote on sidst redigeret af
                        #14

                        Som ved alle stormløb på bankerne, så er det baseret på manglende tillid. Et indgreb fra Nationalbanken med dens ubegrænsede pengekasse, vil virke beroligende, så det vil aldrig være nødvendigt at købe 100% af de Obligationer som skal refinansieres. Hvis man udvider pengemægden midt i en krise, vil det heller ikke give nævneværdig inflation - bare se på USA de sidste par år. Et vist kronepres kan ventes, men ikke noget som ikke er gavnligt, hvis man lod kronen flyde frit på samme måde som svenskerne gør.

                        1 Reply Last reply
                        0
                        • bgadkB Offline
                          bgadkB Offline
                          bgadk
                          wrote on sidst redigeret af
                          #15

                          I øvrigt mener jeg ikke at boligejerne har "brug" for at renteforsikring. Det må være op til den enkelte boligejers økonomi og sind at afgøre.
                          Det har ikke noget at gøre med at "forære" penge til boligejerne.
                          Et af de vigtigste opgaver for Nationalbanken og finanstilsynet, er at undgå stormløb på bankerne - herunder realkredit systemet. Derfor er både bankerne og realkreditten reguleret ved forholdsvis stramme love og solvenskrav, fordi der ligger en implicit samfundsgaranti bag ved.
                          Det er den del af opgaven, og jeg kan ikke se at det kun er ejerne af bankaktier som skal have den fordel. At forhindre stormløb, og at have en effektiv benyttelse af likviditets reserverne i samfundet er et fælles gode, som skal komme de flest mulige til fordel.

                          1 Reply Last reply
                          0
                          • M Offline
                            M Offline
                            mccarthy
                            wrote on sidst redigeret af
                            #16

                            Til bgadk.
                            Du mangler et faktum. Dansk Realkredit er i grundtanke baseret på at folk der indtræder i boligmarkedet kan låne penge billig via lån på solidariske hæftelser - lånet risikodækkes af andre tidligere købere har afdraget betalt af på deres lån. Dette giver kreditværdighed!
                            Nu er det jo ikke længere sådan med Dansk realkredit. 66% af obligationerne ejes af udenlandsk kapital hvorfor kreditværdigheden skal nedskrives betydeligt. Det kan være at danske økonomer ikke vil indse dette, men tro mig; renten er p.t. på vej op i U.S.A. p.g.a. vækst og derved vil kapitalen flyde til netop U.S.A. og efterlade lille Danmark i et sort hul. Jeg søger ikke et skræmmescenario og b.l.a. Sass Larsen m.f. har forstået pointen og vil følge E.U. anvisninger. Mit ligegyldige gæt er at afdragsfrie lån ikke forbydes, men tillægges en risikorente der udelukker at forbrugeren optager disse.

                            1 Reply Last reply
                            3
                            • bgadkB Offline
                              bgadkB Offline
                              bgadk
                              wrote on sidst redigeret af
                              #17

                              Realkreditten er med hensyn til hæftelse ikke anderledes end banklån. Du hæfter ikke solidarisk for andre låneres gæld. Kun for din egen gæld.
                              Kreditforeningerne jævner så de uundgåelige tab ud på det bidrag til reservefonden som alle lånere betaler til udover obligationsrenten.
                              En højere belånings grad generelt mindsker ikke sikkerhedsstillelsen overordnet, men gør til gengæld tab mere sandsynlige på det enkelte engagement.
                              På den måde er realkreditten helt på linje med bankernes udlån. Forskellen er at rente dannelsen og omkostningerne er gennemsigtige og ensartede, i og med det ikke er banken som fastsætter renten, men derimod markedet.
                              Der er simpelthen en mere direkte vej mellem udlåner og låntager.
                              Realkreditten har også godt af, at der er produkter med forskellige løbetider - derved kan de fange flere midler. Det er ikke alle investorer som ønsker at binde deres midler i 30 årige Obligationer.

                              1 Reply Last reply
                              0
                              • bgadkB Offline
                                bgadkB Offline
                                bgadk
                                wrote on sidst redigeret af
                                #18

                                Jeg kan i øvrigt ikke se at det faktum at en stor del af obligationerne er udenlandsk ejet, betyder noget for kreditværdigheden. Det vigtige er at obligationerne er i danske kroner og ikke i udenlandsk valuta. Grundet den danske krones binding til Euroen og vores geografiske beliggenhed, så vil vi altid handle med enten en rabat eller en risikopræmie i forhold til Euro.
                                Hvis USA kører med højere renter end Europa, vil det få betydning for Euroens (og dermed dkr) vekselkurs.

                                Om vi ydeligere vælger at følge EU anvisninger (Hvilke hentyder du til? Basel 3? Bankunionen?) betyder intet.

                                Det er at gøre vold på realkredit systemet at tillægge afdragsfrie lån en straf rente. Hele systemets pointe er jo netop at det er markedet som fastsætter renten.
                                Hvad man kunne gøre, er at langsomt over en 20 årig periode nedtrappe den maksimale belåning med afdragsfrie lån fra 80% til 60% af ejendommens værdi.

                                1 Reply Last reply
                                0
                                • M Offline
                                  M Offline
                                  mccarthy
                                  wrote on sidst redigeret af
                                  #19

                                  Hej bgadk.
                                  Jeg accepterer dine argumenter fordi alle argumenter i denne debat er rigtige. Min pointe er at hvis Kina pludselig får behov for at hente kapital så er de håndører der ligger i Danmark peanuts for dem; for os danskere ligger landet anderledes idet det ville være en katastrofe hvis der kom et så stort udsalg af Obligationer. M.a.o. så har vi udstillet en unødvendig sårbarhed overfor et realkridit system der har været og stadig er med til at få almindelige mennesker som mig ind på det private boligmarked. Og ja, Basel 3 ( soliditet for Finansinstitutioner ) og OECDs og andres rynken på næsen af vores indforståethed omkring Dansk Realkridits usårlighed er det der ligger i 'EUs anbefalinger'.

                                  1 Reply Last reply
                                  0
                                  • bgadkB Offline
                                    bgadkB Offline
                                    bgadk
                                    wrote on sidst redigeret af
                                    #20

                                    På en måde, så er Kina allerede begyndt at låne i udlandet. Kinesiske banker og især ejendomsudviklere har de sidste 2 år massivt optaget lån i udlandet, hvad enten det er i Reminbi eller USD.

                                    Link Preview Image
                                    Security Verification

                                    favicon

                                    (www.ft.com)

                                    Link Preview Image
                                    Security Verification

                                    favicon

                                    (www.ft.com)

                                    Just a moment...

                                    favicon

                                    (www.ifrasia.com)

                                    Det dog på ingen måde påvirket renteniveauerne, som er faldet siden 1980'erne. Der er det som man kalder et "Global Savings Glut", som skyldes øget opsparing fra den 3. verden (især emerging markets), manglende rentable investeringer i produktion og ændret demografi.

                                    Med de ovenstående faktorer in mente, så er der ingen grund til at forvente at renteniveauerne vender tilbage til tidligere tiders højde.

                                    Læse liste til emnet om renteudviklingen set over en længere periode:

                                    IMF's analyse:
                                    https://www.imf.org/external/Pubs/ft/weo/2014/01/pdf/c3.pdf

                                    Financial times kommentar til IMF med yderligere analyse:
                                    http://www.ft.com/intl/cms/s/0/1e0a0836-bb0d-11e3-948c-00144feabdc0.html#axzz38P2yhTVt

                                    Martin Wolfs kommentar på savings glut:
                                    http://www.ft.com/intl/cms/s/0/a2422ba6-5073-11e3-befe-00144feabdc0.html#axzz38P2yhTVt

                                    Der altså ikke noget som tyder på et udsalg af Obligationer, og da slet ikke af danske realkredit Obligationer.
                                    Hvorvidt vi opnår bedst mulig klassificering af danske realkredit Obligationer, ved at stå udenfor eller være inde i EU's bankunion, har jeg svært ved at forudsige. Men man kan konstatere at det er farligt hvis EU nedklassificerer realkreditten.

                                    1 Reply Last reply
                                    0

                                    Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.

                                    Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.

                                    With your input, this post could be even better 💗

                                    Tilmeld Log ind

                                    • Log ind

                                    • Har du ikke en konto? Tilmeld

                                    • Login or register to search.
                                    • First post
                                      Last post
                                    0
                                    • Debatforum
                                    • Seneste
                                    • Populære
                                    • Bruger