Hvor skal Vestas mon hen nu??
-
Hej T,
Det kan godt være et problem at skære i R&D, hvis man skære for hårdt. Det kan dog også være rigtig dyrt at ændre ting hele tiden og dermed indføre nye produkter/forbedringer hele tiden. Der for kan jeg godt lide de nye udtagelser fra Vestas at man ikke behøver det nyeste hele tiden. Kontrolleret udskiftning er vejen frem - kan det betale sig at ændre! Automobilbrancen benytter ting der er ikke har været ændret i 15-20-25 år. Hvis det er drift sikkert og billigt, hvorfor så ændre det hele tiden. Man kan simpelhen ikke styre ændringer da det har konsekvenser hos leverandør, produktionen, dokumentations osv osv...
Vestas nye fremgangsmåde er god og skulle være indført for lang tid siden.
/TOPspiller
-
Hej troldmanden.
Generelt er jeg en investor, der er overbevist om at en virksomheds fremtid ligger i forskning. Jeg føler dog at Finn S. ( eks. udv. chef ) ikke har levet op mine forventninger til netop denne stilling trods enorme Vestas investeringer og Finns bombastiske udmeldinge om revolutionerende nyt. Derved forstået, at den nuværende tilpasning ser jeg som Ok, indtil
Vestas er tilbage til lønsomhed - hvilket firmaet jo er!
Jeg mener at det var dig der først omtalte de just annoncerede upgrades af mølletyper, og umiddelbart siger min kalkulator at Vestas leverer til lavere priser????( 72,6 Mw + service < 500Mio.)
Ser du et tegn i upgrade annonceringer omkring at evt. ordre er udsat? ChristianIa og andre er selvfølgelig velkommen til at kommentere. -
Hej Topspiller
Jeg mener jo man burde gøre begge dele. Den del som vestas historisk har været for dårlige til ået kritik fra kunderne) er netop hyppige mindre updats af eksisterende møller ala det vi nu har set med 3,3mw.
Men samtidigt mener jeg det er vigtigt at have en afdeling der kigger på den længere bane. Ting der potentielt kan revolutionere branchen. Gør vestas ikke det risikere de at blive kørt bagud. GE er f.eks i gang med at udvikle en HTS offshore mølle. Og den anden dag kom de første resultater frem. Og de tyder på det vil være muligt at reducere coe med 20% i forhold til gængse teknologi. Men mit bud er vi skal tæt på 2020 inden ge vil sælge møller i større antal med den teknologi. Men forskningen er vigtig
-
hej mccarthy
Den danske ordre har 100% sikkert en værdi over 500 mio dkk. Som jeg ser det har de valgt ikke at annoncre den pga de ønskede at holde den nye mølle hemmelig så lang tid som muligt.
Nej jeg har ikke set nogen tegn på at kunderne har holdt tilbage pga de nye møller. Vestas siger også selv det kun er meget få kunder der har haft kendskab til disse møller. Så de udeblivende ordre skyldes andre faktorer
-
Såvidt jeg forstår ville det være ulovligt ikke at meddele ordren til Fondsbørsen, hvis den er på mere end 500 mio Dkk. Men den må ligge lige under 500 mio Dkk.
Og så kan man jo forestille sig, at den er delt op i to ordrer: En for levering af møllerne og en for D&V. Det forbyder reglerne vel ikke...
Det faktum at de ikke har offentliggjort ordren tyder på, at de kan sælge møllerne for mindre end 6,9 mio Dkk pr. MW - en meget lav pris.
-
Møllerne koster 100% sikert mere end 1 mio Euro per mw. 110% sikkert. Så det kan være det er på 2 forskellige ordre/slut kunder.
Jeg tror nu helelr ikke der er noget ulovligt i ikke at melde det ud. Mig bekendt er det blot tal vestas selv har sat op for hvornår de vil melde ordre ud. Det er ikke noget omx har sat ind
-
Jeg citerer lige fra mit link:
"Ordrens omfang var dog ikke så stort, at det overskred grænsen på 500 mio. kr., som kræver, at Vestas udsender en fondsbørsmeddelelse."
-
Jeg fastholder. Det er 110% sikkert en V112/V117 mølle med 3,3mw koster mere end 1 mio per mw. 110% sikkert. Så det må være delt op på en anden måde for at gå under. Normalt er det også salg af mølle + service kontrakt tilsammen der skal udgøre over 500 mio dkk. Og alene service kontrakten på 20 år med AOM5000 for 72mw udgør over 300 mio dkk.....
-
Jeg er meget enig med dig i, at prisen er lav. Vestas sender et meget klart markedssignal angående deres pris ved ikke at meddele ordren på Fondsbørsen, hvilket formentligt er bevidst.
De 3 V112 3 MW møller i Hvide Sande kostede 10 mio Dkk pr MW opstillet. Det taler for max 9 mio. pr. MW for selve møllerne. Men der var der tale om vindklasse I havmøller.
Dagens ordrer er med ret stor sandsynlighed klasse II landmøller (selvom det endnu ikke er oplyst). Typisk er disse vel 10-20% billigere for selve møllerne, svarende til 7,2-8,1 mio Dkk pr. MW. For den gamle 3 MW mølle.
Generatoreffekten er trods alt en mindre del af møllens pris - især ved en mølle med stor rotordiameter pr. MW som V112 møllen. Et gæt kunne være 25% af prisen, således at den "nye" pris pr. MW for landmøller i klasse II måske ligger på 6,7-7,6 mio Dkk pr. MW (altså kun for selve møllen). Dagens ordre tyder på, at den virkelige pris ligger i den lave ende af intervallet.
Jeg synes det er uhyre interessant, at Vestas ikke vælger at gå på Fondsbørsen med ordren. Ved vi noget om, hvad ordren egentligt omfatter, for jeg har ikke set noget?
-
Kender ikke prisforskellen på klasse 1 og 2 møller. Men tror ikke den er helt så stor.
Der er sket flere ændringer end blot ændringer på generator for at få 3,3mw.
Som sagt har alene service ordren en værdi af omkring 300 mio. Så derfor kan der ikke herske nogen tvivl om at værdien overgår 500 mio hvis det hele er samlet på en og samme ordre. Så enten er det ikke det, eller også har de blot balgt ikke at annoncere den, da den blev indgået, fordi der var tale om en ny mølle de af strategiske årsager ikke ønskede omverden skulle have nys om endnu
-
Nej, forskellen mellem klasse I og klasse II møller er næppe i sig selv så stor. Men hertil skal tillægges betydningen af havmøller (møllerne i Hvide Sande står på stranden). Jeg citerer fra rapporten: "Vindmøllers Økonomi, Hovedrapport V8":
"Prisen på en offshore vindmølle skønnes at være 10-20% højere end en onshore vindmølle.
Begrundelsen herfor er primært bedre korrosions beskyttelse og kraftigere tårn. Men også en række specielle features som bedre temperaturregulerings udstyr, luftfiltre, sikkerhedsudstyr, intern kran, evt. helikopter platform, bedre afmærkning, mere avancerede tilgangsforhold mv. begrunder den højere pris."Ikke alle disse forhold er relevante for en mølle opstillet på stranden, så det ligger nok i den lavere ende af prisintervallet (kraftigere konstruktion, bedre korrosionsbeskyttelse og bedre filtre er i høj grad relevante og nok også det dyreste).
Men mine tal er naturligvis skøn - jeg er selv uhyre overrasket over at denne ordre ikke lander på Fondsbørsens bord. Mit gæt er, at Vestas har ønsket at fortælle, at møllerne er særdeles konkurrencedygtige efter den seneste opgradering - jeg gætter på møllen er steget 2-3% i pris, men kan levere 4-6% mere strøm, dog således at opgraderingen giver størst reduktion i COE for klasse I møllerne.
Spørgsmålet er naturligvis, om Vestas har kunnet løfte prisen med mere end den reelle omkostningsforøgelse på 2-3%? Ser man på deres seneste årsregnskab taber Vestas i øjeblikket 2 kroner hver gang de sælger møller for 100 kroner, så lysten til at hæve prisen på møllerne må være stor...
Vestas må jo vide, at fremtidige kunder vil bruge lommeregneren og dividere 500 mio kroner med 72,6 MW. Så der må være tale om et bevidst valg fra Vestas side...
-
Den køber jeg ikke. Ingen potentielle kunder vil side og frosøge at udregne en pris ud fra hvad vestas melder ud af FB meddelelser eller ej. Der er alligevel SÅ mange forskellige aspekter ved 2 forskelleige projekter at man slet ikke kan bruge det til noget. Så der er kun en måde. Det er at kontakte vestas og andre producenter for at få et tilbud.
Jeg holder derfor fast i projektet på 72mw enten er delt op i flere mindre ordre/kunder eller man bevist har valt ikke at offentliggøre den pga radiotavshed om den nye mølle
-
Det er jeg uenig i. Jeg tror projektet er så stort, at de har valgt at lade andre end Vestas stå for fundamenter, nettilslutninger osv - således at de kun har købt selve møllerne leveret og opstillet. Ellers burde ordren være givet via FB - jeg kender ikke til nogle tilfælde, hvor Vestas har forbrudt sig imod 500 mio reglen...
Den pris vil naturligvis afhænge lidt af tilkørselsforhold osv (de ligger lige ved Vestas), men ikke ret meget. Så det vil være oplagt at gribe lommeregneren...
-
Du glemmer service prisen. Selv hvis møllerne koster 1 mio/mw så er den totale pris for møller og service over 800 mio...... Så der er altså kun de 2 muligheder. Enten at ordren er delt op i flere mindre eller de har valgt bevist at holde den skjult ind til nu
-
-
Det mer den frøste 20 års service kontrakt jeg har set fra vestas. Og så ovenikøbet med AOM5000. Så det koster mere end 300 mio over hele kontrakts perioden. Og dermed overgår værdien af ordren langt 500 mio
One of these projects is the Noerhede Hjortmose project which will be located in the western part of Denmark in the heartland of Vestas and, once completed, will be the largest onshore wind power plant in Denmark. The contract for the Noerhede Hjortmose project includes a twenty-year service contract which features Vestas' production based availability guarantee, a Vestas AOM 5000 solution
-
Det er CA 100mw de har fået i ordre på de nye møller. Så trods alt ikke noget voldsomt.
ja det er rigtig interessant med 20 års service aftaler. Man skal dog også huske på det øger vestas risiko. Specielt når det er en aom 5000 hvor næsten alt er inkluderet.
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Tilmeld Log ind