Skip to content
  • Debatforum
  • Seneste
  • Populære
  • Bruger
Temaer
  • Light
  • Dark

Kollaps
FORSIDEN
Log ind Opret konto

Et "Kæmpe finansielt jordskælv" er på vej i verdensøkonomien

Planlagt Fastgjort Låst Flyttet Debatforum
28 Indlæg 1 Posters 0 Visninger
  • Ældste til nyeste
  • Nyeste til ældste
  • Most Votes
Svar
  • Svar som emne
Login for at svare
Denne tråd er blevet slettet. Kun brugere med emne behandlings privilegier kan se den.
  • L Offline
    L Offline
    Loevendal
    wrote on sidst redigeret af
    #1

    Se vedhæftet fil

    64419_Torben_indlaeg_om_at_aktier_ikke_er_billige.docx

    1 Reply Last reply
    9
    • M Offline
      M Offline
      mccarthy
      wrote on sidst redigeret af
      #2

      Godt indlæg.
      Det 'kæmpe finansielt jordskælv' rammer nok ikke os i Danmark; her har skattefar ( Holker K. - kæmpe smiley) - squ ribbet til ribbenet.

      1 Reply Last reply
      0
      • W Offline
        W Offline
        wbi
        wrote on sidst redigeret af
        #3

        Ja, spåkoneri og forudsigelser er en svær ting... Jeg kan så forstå at du har været ude af aktiemarkedet den seneste lange periodes optur... Det skal du ikke være ked af ... Jeg tror du rammer trenden en anden gang

        If you start with certainty you shall end up with uncertainty .... And if you start up with uncertainty you......

        Hvorfor ikke bare erkende at du ved ligeså meget som alle andre ... Nemlig ingenting.... Hvorfor ikke bare købe de bedste virksomheder til en god pris... Så går det nok ikke helt galt... Jeg lover dig at jeg også imorgen ....sammen med en hel masse andre .... Står op og går på arbejde og betaler min skat .. Og Iøvrigt forbruger alt det jeg tjener udover det jeg sparer op (i aktier).....

        Som warren buffett siger .... Risikoen er langt større ved at være ude af aktiemarkedet end ved konsekvent at være investeret....

        Fortsat vidunderlig dag.....

        Wbi

        1 Reply Last reply
        3
        • L Offline
          L Offline
          Loevendal
          wrote on sidst redigeret af
          #4

          Kære Wbi
          Jeg leger ikke spåkone, men forholder mig til facts omkring virksomhedernes indtjening i nær fremtid, og er det ikke det, at Aktie skal handles ud fra?
          Eller er det, som jeg beskriver i min artikel, at der købes aktier i overvejende grad ud fra, at kurserne nok bliver ved med at stige?
          Men sjovt nok, er din kommentar normal i en tid hvor aktier bare stiger og stiger, det kunne jeg også læse i 2000 og 2007, at man var da komplet idiot, hvis man troede, at aktier skulle falde, - det kunne da ikke lade sig gøre.

          Men hvis ikke investorerne indkalkulerer den forøgede risiko, som der pt. er i marked, løber man en meget stor risiko, der i værste fald kan betyde kursfald som i 2000 og 2007.

          Med hensyn til mine kommentarer omkring et finansielt jordskælv, kan du sige, det er en spådom, men jeg påstår ikke det kommer, men jeg ser en forøget risiko, og ikke kun ud fra mine kommentarer i artiklen, men ud fra en hel del andre observationer.

          Men forbliv du bare fuldt investeret, så håber jeg ikke din investering er gearet som beskrevet i artiklen.

          MVH. Torben

          1 Reply Last reply
          2
          • AlbertoA Offline
            AlbertoA Offline
            Alberto
            wrote on sidst redigeret af
            #5

            Hej Torben

            Tak for et fornemt indlæg, som jeg i store træk er enig i! Specielt interessant synes jeg, dit afsnit om Schiller P/E var - jeg kunne jo ikke se nogen dokumentation af teorien om korrektion ved 22-25%, men står det for troende, er vi - som du skriver - inde i "red light district".

            Hvad der gør situationen lidt speciel, er jo, at markedskræfterne med seddelpressen kørende på max. ydeevne er sat væsentligt på sidelinien. Det gør det meget svært at spå om, hvornår et stort markedsmæssigt skred finder sted. For så længe pengene bare bliver trykt i rigelige mængder, vil investorer verden over jo finde ro og risikovillighed i det! - Uanset økonomiske måleenheder. -Og det er vel selve ideen i "stimuli"?

            Men kan alle lande i verden gøre det samme på samme tid, må effekten vel komme ud på et, eller? Og vil det så føre til hyperinflation? For helt til benet er det måske rigtigt, at det hele handler om tillid - og den tillid bliver mere og mere tyndslidt.....

            Er det så valutakrig, der udløser? eller er det social uro fra arbejdsløse masser i Europa og USA? Eller får vi krig i mellemøsten? Eller går nationalstaterne bare korkurs én efter én, når den første falder (Grækenland undtaget - de er allerede dér): Det kunne være japan, eller Spanien/Italien/Portugal mv...? Og hvilke konsekvenser vil det have?

            Der er mange spørgsmål og svarerne er svære. Jeg kan i hvert fald ikke svare på hverken udløsende årsag, timing eller andet absolut relevant. Men helt galt er det: Det er vi enige om! -Jeg vælger at se på - så må det koste % og hånlige kommentarer, hvis det er det....

            God weekend til alle

            A

            1 Reply Last reply
            3
            • L Offline
              L Offline
              Loevendal
              wrote on sidst redigeret af
              #6

              Hej Alberto
              Hermed dokumentation på Shiller P/E i vedhæftet fil

              God weekend

              MVH.
              Torben

              64425_Shiller_P_E.png

              1 Reply Last reply
              1
              • HjulmandH Offline
                HjulmandH Offline
                Hjulmand
                wrote on sidst redigeret af
                #7

                Hej Torben,

                Tak for dit indlæg.

                Det er meget i tråd med tidligere indlæg, hvor nogle af os har udtrykt bekymring for den globale finansielle situation.
                Det virker som om, nogle har så travlt med at få lagt finanskrisen bag os, at de glemmer hvor vigtigt det er, at sår skal heles og læringsprocessen får tid til at virke.

                Verdenssamfundet har jo valgt, at de markedsøkonomiske kræfter ikke skal gælde for den finansielle sektor under denne krise, og sætter dermed alle "normale" indikatorer ud af spillet.
                Schiller P/E er også ny for mig, så tak for introduktionen.

                Jeg er helt enig med Alberto mht. de mulige scenarier der kan udløse næste bølge, for vi har intet lært, intet. Jo, måske har vi lært, at vi er for dumme til at håndtere den globale økonomi og de komplikationer det giver, når vi stadig tillader personlig grådighed som en makroøkonomisk faktor. Vi ved bare ikke, hvad vi skal gøre ved det.

                Timingen er jo den vi alle gerne vil ramme. Jeg læner mig op ad OECD's konjunkturanalysemodel, og skal man tro lidt på den, så er USA to-tre kvartaler fra en nedgang i konjunkturerne og Europa et kvartal senere. Så kan vi så spørger os selv om, hvilket niveau vi skal have denne nedgang fra? 25 % arbejdsløshed i Spanien? Uafsluttet gældskrise i EU? USA's gæld og politiske lås?

                Investorerne tvinges ud af Obligationer pga. den lave rente og dermed øget risiko for kurstab. Lige nu parkerer de en del af de penge i aktier. Hvis de på daværende tidspunkt ikke kan have dem i hverken aktier eller Obligationer, og når valuta og kontant heller ikke er alternativer, så er der snart kun guld tilbage. Selvom short helt sikkert vil blive brugt, for en del.

                Vi kender svarerne, når vi kan læse om det i historiebøgerne. Hån hører du heller ikke herfra, for du gør opmærksom på en række forhold der er foruroligende, måske endda alarmerende. Især når man ser det i lyset af den øvrige, globale situation.
                Mange vil helt sikkert sidde det overhørigt, men jeg tænker bare, om det mon er de samme personer der f.eks. havde Danske Bank i 2007, og ikke ville sælge i 200-250 da alle signaler sagde SÆLG, fordi de vidste bedre?

                Næsten alle mine tekniske indikatorer viser GUL, så jeg er klar.

                Nok for denne gang.

                Hjulmand

                1 Reply Last reply
                3
                • renekR Offline
                  renekR Offline
                  renek
                  wrote on sidst redigeret af
                  #8

                  Da du henviser til Shiller kunne denne måske også have interesse for dig (skamløs selvpromovering):

                  http://www.market-trends.net/blog/hvilket-scenarie-tror-du-pa.html

                  Efter min mening befinder vi os fortsat i et cyklisk bullmarked i et sekulært bearmarked for aktier, men tiden må vise om jeg får ret i den udtalelse. Det er derfor jeg er trendfollower: så behøver jeg ikke bekymre mig om at have "ret" - jeg følger bare trenden og min trend sagde sælg i november 2007, køb i maj 2009, sælg i juli 2011 og køb i februar 2012...

                  1 Reply Last reply
                  4
                  • Martin_NYSEM Offline
                    Martin_NYSEM Offline
                    Martin_NYSE
                    wrote on sidst redigeret af
                    #9

                    Hej Torben. Tak for et super godt indlæg og et interessant debat emne.

                    Jeg kunne godt tænke mig at høre hvad du vil frem til med det gode indlæg - det forekommer ikke helt tydeligt for mig. Vil du advare mod at købe aktier pt? Foreslår du folk at sælge ud eller blot passe på?

                    Som altid er det meget let at forudsige markedet vil vende i fremtiden og vi igen vil havne i recession - nødvendigvis vil det gå sådan, historien gentager sig selv. Det ville være interessant at få bud på hvornår og hvorfor - ellers kan vi alle et eller andet sted påstå vi forudså fremtiden.

                    Et "kæmpe finansielt jordskælv" er en tand overdrevet i min optik, det er til at få øje på risici, men der er også masser positive data. Verden går nok ikke under og væksten vender også tilbage. Virksomhederne er effektive som aldrig før. I sin helhed er jeg dog helt enig i at markedet ikke er billigt, omend jeg ikke vil kalde det boble niveau.

                    Jeg forholder mig positiv overfor Shiller P/E som et værktøj til at vurdere markedet. Jeg mener ikke det kan bruges til markedstiming som sådan. Der findes også udmærkede argumenter for hvorfor der ikke nødvendigvis er stor korrelation med fortidens og fremtiden - hvilket Shiller også selv siger. Som langsigtet investor er idag nok ikke det bedste entry point.

                    Ser vi et år tilbage var der en lignende diskussion her på PI ang det kommende crash (flere troede på markedet havde toppet). Dem som stod fast på markedet var for højt prissat gik glip af det efterfølgende rally. At vi er på P/E 22 betyder ikke nødvendigvis markedet har toppet eller er tæt på. Vil man lave de store penge, må man jo ride en trend ud.

                    Vil jeg sælge ud? Absolut ikke, det meste af min portefølje er nu i defensive selskaber med solide balance sheets - hvilket jeg mener er fornuftigt nu. Jeg sover trygt og roligt.

                    Hvilke alternative aktiv klasser vil du selv pege på? Vil du foreslå folk er i cash?

                    Det ville være rart hvis du angiver kilde i en sådan artikel, da disse også vil være genstand for diskussion.

                    1 Reply Last reply
                    5
                    • AlbertoA Offline
                      AlbertoA Offline
                      Alberto
                      wrote on sidst redigeret af
                      #10

                      -meget interessant chart! Tak for det...

                      Man kan se, at i slutningen af 2009 bouncede indexet - og i stedet for at nå tidligere bunde omkring 6-6½, steg det til nuværende niveau. Som absolut ligner et topniveau i forhold til tidligere toppe (fraset boblerne 1929 og IT 2000).

                      Og....det ser unægteligt ud til, at det er vanskeligt at passere nuværende niveau omkring 23! Til og med ser det for mig ud til, at man kan tegne en stigende trendlinie fra bunden 1932 over 1950 og 1970 til bunden efter 2001 krakket. En trendlinie, som nu virker som modstand lige omkring nuværende niveau og tid : Spændende at se, om indexet bliver sendt ned herfra...

                      A

                      1 Reply Last reply
                      0
                      • AlbertoA Offline
                        AlbertoA Offline
                        Alberto
                        wrote on sidst redigeret af
                        #11

                        Kunne QE 1-3 være "skyld" i, at bunden 6-6½ ikke blev nået 2009-2010? Det kunne vel udfra chartet ligne en tanke? -Altså: Uden indgreb og pengetrykning var vi havnet omkring 6-6½? -Så er det vel det niveau, vi stadig venter på at se......

                        1 Reply Last reply
                        0
                        • L Offline
                          L Offline
                          Loevendal
                          wrote on sidst redigeret af
                          #12

                          Hej Martin

                          Hermed lidt svar på dine spørgsmål, se vedhæftet fil.

                          MVH.
                          Torben

                          64468_Torben_svar_paa_spoergsmaal_af_Martin.docx

                          1 Reply Last reply
                          3
                          • AlbertoA Offline
                            AlbertoA Offline
                            Alberto
                            wrote on sidst redigeret af
                            #13

                            Igen et brag af et indlæg - tak for det!

                            Min fornemmelse (og det er fornemmelse) siger mig,at den tillid til det finansielle system, der efter sigende er så vigtig for økonomien, meget hurtigt kan blive afløst af en buldrende mistillid, når (hvis) det viser sig, at valutaer, statsobligationer og hele nationalstater ikke kan modstå presset og begynder at erodere. Det kan ske ved hyperinflation eller ved væsentligt forhøjede renter ved refinansiering af statsgæld. Du nævner selv Japan - og det virkelige arnested for mistilliden til det finansielle system kunne sagtens blive Japan! -Jeg er enig i, at refinansiering her meget hurtigt her kan udvikle sig til en ren gyser.........

                            Er vores markedsøkonomiske system simpelt hen ved at krakkelere?

                            A

                            1 Reply Last reply
                            0
                            • Martin_NYSEM Offline
                              Martin_NYSEM Offline
                              Martin_NYSE
                              wrote on sidst redigeret af
                              #14

                              Hej Torben, det var et fantastisk fyldestgørende svar - mange tak for det, det er værdsat du tog dig tid.

                              Forstår nu dit indlæg er mere et generelt syn på økonomien end en egentligt anbefaling af nogen art. Jeg ved ikke hvorfor jeg forsøgte at læse det som 'frygt alt', det var ikke det du sagde. Det er et godt input, som enhver investor bør læse - især hvis man er bull med bind for øjnene. Dem er der mange af pt, og der tænder en rød lampe.

                              Man kan ikke konstant leve i frygt - så skal man i al fald holde sig langt fra Wall Street.

                              Jeg er som sagt ganske enig i markedet ikke er billigt, ikke alene set med Shiller øjne - Jeg vil ikke være netto køber på nuværende tidspunkt. Jeg får pt løbende solgt det jeg ikke mener er buy-and-hold pt, så jeg håber derigennem at sikre min portefølje på den lange bane.

                              Det er korrekt analytikerne har det med overvurdere indtjening for så at reducere. Det er farligt at basere sine investeringer på de tal deres herigennem fremlægges. Nu har jeg en ide om at den effektivisering som virksomhederne netop har været igennem vil holde et stykke ind i fremtiden og vise sig i indtjening. Endvidere sidder mange firmaer på så meget cash, at en krise næppe påvirker dem på den lange bane.

                              Når lynet slår ned, så bliver alle aktier hevet med, men jeg er optimistisk nok til at tro jeg ved, det betyder glimrende muligheder for indkøb, når man har likvider på kontoen. Så må jeg jo tage papirtabet med i en længere periode, hvilket jeg udemærket ved de fleste desværre ikke kan leve med.

                              Du har gode synspunkter vedr makro økonomien, og der skal naturligvis ske noget på et tidspunkt. Det kan jeg næppe finde et eneste fornuftigt argument imod. Jeg er meget interesseret i at høre flere tanker og observationer, som de kommer til dig. Hvad der faktisk vil ske, kunne nok blive en lang diskussion uden ende. Vi må håbe det ikke er Cypern metoden der skal i brug eller Frankrig metoden for sin sags skyld - omend jeg mener principperne om omfordeling er korrekte et eller andet sted.

                              For USA fx har jeg en tro på man nok skal vågne op før det er aldeles for sent. Der er dog ofte grund til at miste håbet, når man følger politikernes agering. Jeg tror på USA vil opleve periode med lokal vækst - primært drevet af olie udvinding i USA og en re-industrialisering - delvis insourcing. Jeg tror den udvikling vil skabe en ny balance. Min egentlige frygt er at hele balladen leder til egentligt handelsbarrikader, hvilket vil være destruktivt. For Europa, ser jeg også flere problemer forude.

                              Ang Shiller P/E kunne det være interessant med dit syn på et par ting. Som sagt holder jeg mig op af den i et vist omfang, ikke som egentligt køb eller sælg signal. Verden har ændret sig meget de seneste år. I de tidlige år havde man som investor ikke adgang til ligeså mange informationer som idag, ligeledes vil jeg argumentere for, at mange earnings idag er af højere kvalitet end tidligere. Der er langt mere regulering, Vil du ikke mene at der er nogle faktorer, som et eller andet sted kan sandsynliggøre or forsvare generelt højere tal end tidligere? Det jeg leder efter her er vel om P/E på 10 fx er det samme i 2013 som i 1932.

                              1 Reply Last reply
                              2
                              • W Offline
                                W Offline
                                wbi
                                wrote on sidst redigeret af
                                #15

                                Kære Torben ....

                                Først vil jeg sige at jeg hverken gearer, shorter eller låner til mine investeringer ... For det andet har jeg ingen problemer med at have en vis kontanandel nu og her og sluttelig har jeg ingen problemer med at finde aktier som har høj kvalitet og samtidig god/fair prisfastsættelse i det nuværende miljø...

                                Det som provokerer mig lidt i relation til din overskrift og det som du sikkert selv ville kalde en analyse ... Er at du bramfrit præsenterer det som facts.... Som jeg ser det er det ikke facts at du eks. proklamerer at USA virksomheder de næste 4 år ... Vil se en årlig nedgang i indtjening på 12% ... Det er simpelthen et postulat som jeg ikke anerkender.... Det ved du simpelthen ingenting om... Punktum....

                                Det er svært nok for enkeltvirksomheder at estimere kommende års indtjening og man kan have en mening om fremtidens indtjening indenfor et stort sandsynlighedsinterval... Og spørger man analytikere og virksomhedens ledelse og Iøvrigt alle mulige andre spåmænd .. Ja så får man nok ligeså mange forskellige svar som spørgsmål.... Du vil påstå at du kan forudsige indtjeningsfald for amerikanske virksomheder de næste 4 år frem???? Og det er et faktum????

                                En anden ting ... Som jeg bemærker i dit debatindlæg er ... Selektiv perception... Du fremkommer simpelthen kun med argumentation som underbygger den opfattelse du allerede har indtaget... Som jeg læser dit indlæg så mener du åbenbart intet positivt er sket siden foråret 2009...

                                Der er masser af anden argumentation hvorfor shillers CAPE model er hvor den er nu og Iøvrigt hvorfor den i lange perioder kan ligge i området dyr... Den har vel egentlig den seneste 20 års periode ligget i det område konsekvent og kun afbrudt af de perioder med spektakulære kurspanik efterfølgende it-boble, 9/11, og seneste finanskrise ... Og Iøvrigt er den vel kun en enkelt gang kommet ned i området omkring fair værdi ... Et kort øjeblik i foråret 2009 hvor den landede i 13,3....

                                Jeg vil nu stille dig et spørgsmål .... For at følge din egen logik .... Kan du nævne mig et tidspunkt siden starten af halvfemserne hvor shillers Cape model har sagt ubetinget køb ... ????? Nej vel konsekvensen af at følge shillers Cape ville have været at du som investor ville have været ude af aktiemarkedet gennem hele perioden til dato !!!!

                                En anden ting hvorfor siger du aktiemarkedet er steget 100% siden foråret 2009 (ekstrem bund) ... Havde du sagt Dow 1. Januar 1999 ... Så havde du vel erfaret at aktiemarkedet har bevæget sig sidelæns i en rigtig lang periode ... Eller mener du ikke at de af dig nævnte selskaber som Apple og Novo har skabt værdier i ... Ja begge perioder....

                                Det samme kan man sige om virksomheders overskud i relation til udviklingen i BNP ... Det har været en del af en langsigtet trend ... siden midt halvfemserne...i den vestlige verden at virksomheder har haft større fokus på at tjene mere pr.salgskrone og ROIC ... Den nøjagtig modsatte trend er set i specielt Asien... Populært kendt som .... APPLE - FOXCONN ... Hvor Apple står for høje marginer og FOXCONN står for razor sharp Margin og stor revenue.

                                Ovennævnte modeller er begge absolut relevante input ligesom dine andre concerns omkring kinesisk boligboble, seddelpressen, containertrafik og flere ikke nævnt ... Men jeg forstår simpelthen ikke at du ikke er istand til at foretage en afvejning..... Verden er og har altid været usikker... Uanset hvornår du kigger fremad... Det er kun i bakspejlet at verden og investering er nemt...

                                Jeg har nu investeret i mere end 30 år ... Og en ting har jeg lært mig ... Der er så mange derude der råber ulven kommer ... I både op-nedadgående retning... Alle mulige forudsigelser .. Og alle har de en masse gode forklaringer og argumenter ... Sjældent rammer de rigtigt ... Og alle hører vi så ikke mere til dem efterfølgende ... Jeg ynder at citere warren buffet ... "Macro analysis ... Not worth a penny" .... Der er simpelthen alt for mange variabler... Helt ærligt Torben ... Du siger selv ... Jeg har observeret ..... Omkring kinesisk boligboble ... Containertrafik.... Seddelpresse.... Statsgæld i Japan .... Demografi.... Og mange ikke nævnt. ... Hvad er du??? En supercomputer der har løst kaos teorier ....

                                Som nævnt er dine concerns reelle, men personligt synes jeg faktisk også der er mange lyspunkter der retfærdiggør de nuværende kursniveauer (som jeg ikke ser som hverken dyre eller billige).....

                                Jeg er ingen spåkone ... Og jeg ved faktisk ikke hvor vi er om 4 år som du nævner ... Men jeg ved at mennesket, organisationer og samfund søger overlevelse ... Og indtil nu så er det gået meget godt med at komme videre fra selv de største udfordringer ... Jeg mener du har en tidstestet historik imod dig... Og ja der vil komme korrektioner undervejs ....

                                Sluttelig to ting... Den første en variabel der kunne gøre at i hvert tilfælde USA økonomi klarer sig igennem... Den anden min egen lille spådom der kunne være en trigger der kunne være en gamechanger for aktiemarkedet og økonomierne...

                                Først ... Du nævner specielt USA ... Økonomien og prissætningen der... Jeg mener... Hvis det bliver så stort med shalegas og shaleoil som de siger ... Altså at USA går fra at være verdens største energiforbruger og energiimportør til indenfor 5-10 år at være netto energieksportør og samtidig have meget lave energipriser ... Ja så er det en gamechanger for USA økonomi .... Manufactoring, statsgæld, betalingsbalance..... Ja hele det amerikanske samfund og det vil give genlyd i alverdens økonomier hvis det sker... Den årlige valuta gevinst kan i enkelte år være helt op til 500 milliarder dollars....

                                Sluttelig min egen lille spådom om en gamechanger for alverdens økonomier... Det vil være når alle indser at renteniveauet stiger .... Som en anden skribent så rigtigt nævner så bliver alle i øjeblikket presset ind i aktiemarkedet... For at få bare noget afkast... Det chock som en rentestigning vil give ... Kan også blive midlertidigt ... Som det gjorde i 1984 eller 1994... Jeg er i hvert tilfælde behersket optimist og mener vi er ved at arbejde os ud af en lavkonjunktur ... Og ikke at den nuværende situation kan sammenlignes med 2006 (toppen af højkonjunktur) som du selv nævner....

                                Fortsat vidunderlig aften...

                                Wbi

                                1 Reply Last reply
                                5
                                • AlbertoA Offline
                                  AlbertoA Offline
                                  Alberto
                                  wrote on sidst redigeret af
                                  #16

                                  Du har helt ret mht. shaleoil og shalegas - for USA's vedkommende! I Europa er vi (heldigvis) så fornuftige, at vi ikke vil bruge teknologien af hensyn til grundvandet.... Det er jeg glad for, men det er klart, at rent økonomisk vinder USA stort på det i det korte løb!

                                  Så kan jeg bare anbefale enhver ingeniør at forske intenst i vandrensning - det bliver uden tvivl den nære fremtidens vigtigste teknologi...ved siden af forsøg på at redde os fra ekstreme vejrforhold!

                                  Men hvad så Europa? Er det ikke pt. det mest presserende spørgsmål: Ubrugeligt, langsomt og konservativt styresystem uden reelt alternativ (gælder også USA); ujævn demografi; Uensartet samfundsstuktur syd vs.nord - og økonomisk ditto; stor mafiainfiltrering i syd med erodering af staternes muligheder til følge: Jeg kunne vist blive ved.....og kan det så ikke være lige meget? Nej, for selv den mindste ubalance virker voldsomt forstærkende på dagens globaliserede marked!

                                  Og ved du hvad: 30 år? -Er det et tidsspænd, der skaber tilstrækkeligt perspektiv? Jeg er vist lige så gammel som dig, og jeg vil ærligt indrømme, at jeg ikke i min tid har oplevet så mange uheldige ubalancer - økologiske, forureningsmæssige, økonomiske, befolkningsmæssige, militære - på én og samme gang: Dermed ikke sagt, at den store katastrofe er lige om hjørnet, men foruroligende er det da, eller?...

                                  A

                                  1 Reply Last reply
                                  0
                                  • Martin_NYSEM Offline
                                    Martin_NYSEM Offline
                                    Martin_NYSE
                                    wrote on sidst redigeret af
                                    #17

                                    Jeg tror også olien bliver en katalyst for vækst i USA - ikke mindst jobs og infrastruktur. Produktion bliver billigere. Hvis vi ser på IEAs tal, så viser udviklingen sig allerede.

                                    I 2012 producerede man 6.4m bpd, i 2013 er vi på track til 7.3m bpd og i 2014 slut forventes USA at nå 8.0m bpd.

                                    Samtidigt er import faldet til 7.6m bpd i Februar, 1.3m bpd færre end 2012. Energi efterspørgslen er faldet med 2% yoy. Natgas bliver også interessant og et område jeg investerer i.

                                    Forsætter udviklingen er det kun nødvendigt for USA at købe fra Canada, måske Mexico, inden for en årrække på 5-7 år.

                                    Jeg tror ikke man skal undervurdere effekten af den her udvikling, som ingen havde troet på for 5 år siden. Det bliver en kæmpe katalyst - klondike for olie so to speak. Udviklingen tror jeg ikke på vil blive drevet af de store virksomheder - der vil komme mange små til, pga lav udvindings og start-up cost, hvilket vil accellerere udviklingen.

                                    1 Reply Last reply
                                    1
                                    • L Offline
                                      L Offline
                                      Loevendal
                                      wrote on sidst redigeret af
                                      #18

                                      Hej Martin

                                      Det er umuligt at sige noget om tingene ændre sig over tid, men når en faktor har vist sin pålidelighed over så lang til, har jeg svært ved at se, at det vil ændre sig. Et ordsprog siger " hvis nogen påstår, at det er anderledes denne gang, så tro dem ikke"
                                      Det som jeg mener, man skal forholde sig til, er, at den kraftige forøgelse af EPS ikke vil kunne opretholdes, fordi de besparelser der er foretaget, kun kan gøres en gang, og selvfølgelig kan virksomhederne fortsætte med at købe egne aktier op, for som du selv skriver, er virksomhedernes likviditet god, men dette er ikke noget der bør skubbe aktiekurserne væsentlig højere op.

                                      Warren Buffett udtalte i Fortune Magazine 22. november 1999

                                      "Efter min mening, er du nødt til at være vildt optimistisk at tro, at virksomhedernes overskud som en procent af BNP, kan for enhver længerevarende periode, holde meget over 6 pct. ... Måske du gerne vil argumentere for en anden sag. Fair nok. Men giv mig dine antagelser."

                                      MVH.
                                      Torben

                                      1 Reply Last reply
                                      0
                                      • L Offline
                                        L Offline
                                        Loevendal
                                        wrote on sidst redigeret af
                                        #19

                                        Hej Igen
                                        Jeg er faldet over en artikel, der måske giver mening.

                                        Video på YouTube, der måske forklarer hvad der foregår på aktiemarked, som bliver ved med at stige, kontra den faldende vækst på verdensplan

                                        Se nedenstående link:

                                        HUSK LYD...

                                        Indlæg af agrocura
                                        Forfatter: Jens Schjerning
                                        19. marts 2013

                                        MVH.
                                        Torben

                                        1 Reply Last reply
                                        0
                                        • W Offline
                                          W Offline
                                          wbi
                                          wrote on sidst redigeret af
                                          #20

                                          Super... Super .... video.... Jeg må absolut være en selvskreven deltager i festen ... Formoder jeg....

                                          Nå men jeg bliver altså nødt til at korrigere dig... Den globale handel stiger altså ifølge IMF (og Danske bank ... Men de abekatte er der jo ikke nogen som tror på) .... Fra 3,5% til 4,1% årligt....

                                          http://epn.dk/okonomi2/global/article5261927.ece

                                          Nå, men jeg skal tilbage til abefesten .... Genkendte nogen af drengene fra OECD, Danske bank og IMF til festen... De har fundet en masse sikre købs tidspunkter på shiller Cape .... 1938, 1951, 1977, 1982 .... Så nu skal vi bare ha investeret i en abefed tidsmaskine ....

                                          Fortsat vidunderlig aften

                                          Wbi

                                          1 Reply Last reply
                                          0

                                          Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.

                                          Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.

                                          With your input, this post could be even better 💗

                                          Tilmeld Log ind

                                          • Log ind

                                          • Har du ikke en konto? Tilmeld

                                          • Login or register to search.
                                          • First post
                                            Last post
                                          0
                                          • Debatforum
                                          • Seneste
                                          • Populære
                                          • Bruger